-->>Die Leute, die am lautesten schreien, daß der Klimawandel nicht statt findet

Halt, halt. Es geht nicht darum, OB er stattfindet. Natürlich findet er statt, das Klima ändert sich ständig, mal schneller, mal langsamer.

Die Frage ist doch vielmehr:

- Ist das CO2 die Ursache?

-->>Da hier im Forum ja heftig"gegen" den Klimawandel geschrieben wird und es so dargestellt wird, als ob es sich nur um eine Presseente, Verarschung, Ablenkung oder sonst was handeln habe ich mal eine Frage. Ich selbst denke, daß beide Seiten im Moment verrückt spielen. Die Klimawandler übertreiben. Die Nicht-Wandler untertreiben. Und beide Seiten maßlos.
>
>Aber ich hege noch einen Verdacht - und hier auch meine Frage.
>Die Leute, die am lautesten schreien, daß der Klimawandel nicht statt findet - was sind das für Leute?
>Schreibt doch mal wie ihr wohnt, welches Auto ihr fahrt, für was ihr es braucht und so weiter.
>Ich denke, dann klärt sich einiges auf.
>Wahrscheinlich kommen dann so Dinge wie großes Mittelklasseauto und kleines Zweitauto; benötigt um Einkäufe zu erledigen und zur Arbeit zu fahren.
>Klar daß so jemand nicht gerne an Klimawandel denkt und sofort eine Verschwörung vermutet.....
>
>Toby


Moin Toby,

ich schätze, da hast du voll in ein psychologisches Wespennest gestochen.

Dass beispielsweise Fahrer von übermotorisierten Fahrzeugen, Vielflieger, Energieverschwender etc. ihre subjektive Position bezüglich des Sachproblems"Klimawandel" nicht mehr abstrahieren liegt nah. Andersrum ist bei den Klima"schützern" mangelnde Abstraktion, was die persönliche Situation angeht, in Richtung Ã-ko (ideo)logie zu beobachten. Für mich waren meist Menschen auf der richtigen Spur, die konträr zu ihrer Lebenssituation entsprechende Standpunkte vertraten.

Es erfordert eben eine hohe intellektuelle Anstrengung Dinge von einer subjektiven Position in eine Objektive zu transformieren. Hat auch was mit Triebregulierung zu tun...

Gruß
Cujo

-->Dazu auf diese Seite gehen:

http://www.latschlatsch.de/berechnung.php

Ich brauche 2,5 Erden

(=wenn alle so leben würden, wie ich, bräuchte man 2,5 Erden)

In einem anderen Test kamen bei mir nur 1,5 Erden heraus (www.footprint.ch). Es hängt davon ab, wie sehr ich mein Berufsleben wichte. Da war mal eine Dienstreise nach Australien, am Computrer sitze ich da auch andauernd usw.

MI

-->Da hier im Forum ja heftig"gegen" den Klimawandel geschrieben wird und es so dargestellt wird, als ob es sich nur um eine Presseente, Verarschung, Ablenkung oder sonst was handeln habe ich mal eine Frage.

Hallo Toby

Nicht die Temperaturerhöhungen werden bestritten (was angesichts der Messergebnisse auch sinnlos wäre), sondern der Mensch als massgeblicher Verursacher. In der Tat findet derzeit auf vielen Planeten eine Klimaerwärmung statt, obwohl dort allerhöchstens im Falle unseres Nachbarplaneten ein elektrisches Marsmobil herumholpert. Es ist daher in allerhöchstem Mass anzuzweifeln, ob selbst ein weltweit verordneter asketischer Lebenswandel (nicht heizen, kein CO2 mehr ausatmen, nicht Auto fahren, kein Fleisch mehr essen, erst recht kein gegrilltes) auf dem hiesigen Planet eine Trendwende einleiten kann.

Ich selbst denke, daß beide Seiten im Moment verrückt spielen. Die Klimawandler übertreiben. Die Nicht-Wandler untertreiben. Und beide Seiten maßlos.

Wer hat denn da mit der Übertreibung angefangen und mit welchem Manipulationsziel? Höchste Zeit, dass sich überhaupt einmal die andere Seite meldet. Momentan ist immer noch der Angreifer auf dem Vormarsch: Regierungen machen Dramatik-Propaganda, erhöhen Steuern, exportieren Arbeitsplätze, verschärfen Baunormen. Wissenschaftler wittern Morgenluft und werben höhere Budgets für Studien ein, die die vorgefasste Meinung ihrer Auftraggeber bestätigen. Die Parole zur Deeskalation sollte nicht vor der ersten Frontbegradigung gegeben werden!

Aber ich hege noch einen Verdacht - und hier auch meine Frage.
Die Leute, die am lautesten schreien, daß der Klimawandel nicht statt findet - was sind das für Leute?

Siehe oben: Die Klimabeständigkeit liegt im Wandel - fraglich ist, wo einerseits die Ursachen und andererseits die Absichten der jeweiligen Propagandisten liegen.

Schreibt doch mal wie ihr wohnt, welches Auto ihr fahrt, für was ihr es braucht und so weiter. Ich denke, dann klärt sich einiges auf.
Wahrscheinlich kommen dann so Dinge wie großes Mittelklasseauto und kleines Zweitauto; benötigt um Einkäufe zu erledigen und zur Arbeit zu fahren.

Aha! Ich zum Beispiel: ein einziges eher kleines Auto, fahre bei gutem Wetter mit dem Velo und bei schlechtem mit dem Tram zur Arbeit.

Klar daß so jemand nicht gerne an Klimawandel denkt und sofort eine Verschwörung vermutet.....

Könnte ein Vorurteil sein. Lasst also die Forscher zweckfreie Grundlagenforschung betreiben und hört endlich auf mit dem politischen Alarmismus. Vielleicht wäre ja statt der Klimadebatte eine ausführlichere Diskussion über die Staatsquote und die Staatsfinanzierung denkbar,

findet Ecki1

(der natürlich seine Klimaaktien hält, bis kurz vor dem Zeitpunkt, zu dem dann irgendwann einmal Vernunft einkehrt)

-->Der Film läuft nicht mehr.

Fragen:

@ alle: kennt jemand noch einen funktionsfähigen link oder hat jemand den film runtergeladen und kann ihn mir schicken?

@ toby: was meinst du, warum der film nicht mehr läuft?
etwa wegen copyright-verletzung (wie vorgegeben)?

lg rahim

-->
Das Muster bleibt gleich.

-->Ist mein erster Beitrag hier im Forum und direkt zu einem solch heiklen Thema.

An dem Klima wird der Mensch nichts mehr verbessern können.

1. Wir können und wollen gar nicht"back to the Roots" und somit zurück in die Steinzeit. Es sei denn, uns gehen die Mittel ( Ã-l, Gas... ) aus.

2. Das der Mensch ein Mitverursacher des Klimawandels ist ( sofern er überhaupt einen Übergeordneten Einfluss darauf hat ) ist sowas von Wurscht. Wir sind Teil der Natur. Wir Leben und erzeugen unserer Zeit entsprechenden Müll und Abgase.
Wir KÃ-NNEN das ganze nicht mehr Stoppen. Wer will Flugzeuge, Autos und deren Industrien Abschaffen??? Das wird die"Natur" von ganz alleine Regeln.

3. Eine Reduzierung der sog. Treibhausgase auf NULL würde dennoch am einmal eingeschlagenen Weg nichts mehr ändern. Deswegen bauen sich die Polkappen nicht wieder auf, die Gletscher werden so schnell nicht wieder wachsen usw. Das wird die Natur mit der nächsten Eiszeit selber klären - auch ohne den Menschen.

4. Wir reden hier von Zeitspannen, die weder unsere noch die nächste Generation wirklich treffen. Ich rede jetzt nicht von Wetter-Chaos, sondern vom Worst-Case an dem kein Menschliches Leben mehr möglich ist. Dieses Worst-Case-Szenario kann genauso schnell durch einen entsprechenden Vulkanausbruch zur Realität werden - auch ohne uns Menschen ( siehe Aussterben der Dinosaurier vor UNSERER Zeit ). Warum sollten nicht auch wir an einem solchen Naturereignis unser Ende finden??? Sozusagen der"Crash der Natur". Geschichte widerholt sich - und ein Aussterben einer Lebensform ist auch nur"Erdgeschichte". Unabänderbar.

Es ist doch absoluter Humbug, zu glauben wir würden durch Einsparungen einiger Liter Diesel,- Ã-l oder Benzin das Ganze zum Stoppen bringen. Ich schätze, die Natur denkt viel Globaler als wir es uns bisher vorstellen können. Ob die wirkliche Ursache der Planetenerwärmung von der Sonne kommt ( auch die hat Lebenszyklen ) oder ob wir die Ursache sind kann z.Z. noch KEIN Wissenschaftler hieb,- und stichfest beweisen.
Das wir Menschen nicht gerade zimperlich mit unserer guten alten Erde umgehen ist wohl unbestritten - aber die ERDE wird es überleben - Wir eher nicht.

Und so werden viele Diskussionen geschwungen und im Endeffekt wird alles im gleichen alten Takt weitergehen - vielleicht etwas abgewandelt - bis zum Ende.
Wann immer das sein wird.

Mußte ich einfach mal Loswerden - das Theater geht mir nämlich inzwischen mächtig auf den Keks.

Gruß an Alle in diesem Forum.

Optimist

-->>Ich denke, dann klärt sich einiges auf.
>Wahrscheinlich kommen dann so Dinge wie großes Mittelklasseauto und kleines Zweitauto; benötigt um Einkäufe zu erledigen und zur Arbeit zu fahren.
>Klar daß so jemand nicht gerne an Klimawandel denkt und sofort eine Verschwörung vermutet.....

Och.. wenn ich die ERdölindustrie wäre würde ich mir einen Haufen lautstarker Umweltkonservativer suchen und diese gegen Atomkraftwerke und Wasserkraft demonstrieren lassen.

Ich würde diese, meine 5 Kolonne für Energie aus Solarzellen (schön energieintensiv in der Produktion) und Kubikkilometer an aus Erdölprodukten gewonnen *Dämm* Schäumen plädieren lassen.

Ach wie schade.. ich bin gar nicht die Erdölindustrie.

Anyway.

Eine Person.
3 Autos, keines davon unter 170 PS und zwei davon nur zum Spaß.
Wieso?
Weil es Spaß macht rumzuheizen und weil die Urheber der künstlichen Verknappung an Energie und die Preistreiber im Ã-komäntelchen schon lange durch Aktivitäten der Durchschnittsbürger an diversen Laternen baumeln werden bevor mich persönlich die Energiepreise überhaupt auch nur jucken.

Als Backup für weitere Inflation an Ã-koterror habe ich Anteile an einer Biodieselerzeugergenossenschaft und nächstes Jahr pflanze ich 3 Hektar Miscanthus.

Dann geht von meinen Energiekosten kein Cent mehr an den Staat und der darf seine Preise gestalten wie er will.

PÃ-L kann man auch verstromen... falls die kWh Preise noch weiter ins Absurde gehen.
Dies würde sich zwar nicht rechnen... also zumindest noch nicht:)

Bin also für jedweden Ã-koterror gewappnet:)

-->Nachgewiesener Massen regen hoehere Temperaturen mit hoeheren CO2 Konzentrationen das Pflanzenwachstum an. Pflanzenwachstum wiederum ist Grundvorraussetzung fuer den Gedeih 'hoeherer' Lebewesen.

Eine lebensfeindliche Klimaveraenderung waere eine Eiszeit. Waermeperioden waren erdgeschichtlich immer gepraegt von extremer Artenvielfalt und sprudelndem Leben.

Mir persoenlich gefaellts auch im Warmen besser als im Kalten.

Groenland war frueher teilweise von Bauern besiedelt, und wird es hoffentlich bald wieder sein.

Dafuer bin ich gerne bereit, nachts das Licht brennen zu lassen.

Aus Kostengruenden fahre ich ein Auto mit 6L-Dieselverbrauch.

Um mich gegen den fabrizierten Massenwahn abzusichern, investiere ich in eine Raps-Anbaugemeinschaft bzw landwirtschaftliche Flaechen im billigen Sektor Europas. Dummheit ist bekanntermassen die bestimmende geschichtliche Kraft. Entgehen kann man ihr nicht. Man kann aber davon profitieren, anstatt darunter zu leiden!

Gruss,
Miesespeter