Altes Elliott-Wellen-Forum - ich glaub ich kotze...wie die Leute sich verarschen lassen

Toby0909

23.04.2007, 13:55

ich glaub ich kotze...wie die Leute sich verarschen lassen

Thread gesperrt

-->Ich weiß, daß hier viele Zertifikate-Freunde und Fonds-Hasser sind.
Aber da es mir - mal wieder - beim Vietnam-Zertifikat der Deutschen Bank etwas zu offensichtlich war habe ich mal weiter nachgeforscht.

Also das Argument der Fonds-Hasser: Fonds sind teuer, Fondsmanager schlagen den Index nicht, Indexzertifikate sind das non plus ultra

Schauen wir uns das mal näher an.

Vietnamfonds gibt es nicht, weil die Investmentbanken sagen, daß man - zu sinnvollen Kosten und bei mangelnder Liquidität - nicht in Vietnam bei den aktuellen Voluminas investieren könnte.
Die Zertifikatefabritk DWS Go sieht darin kein Problem.

Da man Angst hat schlechter als ein Index zu sein legt man zunächst mal einen Index auf."Gemanagt" wird der Index von derjenigen Person, die auch die Asienfonds bei der DWS managt (soviel zum Thema: der MANAGER ist schlecht, gut oder was auch immer....).
Dadurch das man das Zertifikat an den Index bindet - und in diesen Index sogar schon Kosten einrechnet - kann es nicht schlechter sein als der Index - abgesehen von der 1,5 % Managementfee + sonstige Kosten (siehe Prospekt - ich nehme an, es kommen insgesamt rund 3 % zustande)
http://www.dwsgo.de/downloads/DWS_GO_Vietnam_Prospekt.pdf

--> was ist hier besser als an einem Fonds?
Die Anlage ist vollkommen intransparent. Es gibt einen Index über deren Zusammensetzung das Haus selbstständig entscheidet und Kosten mit ein berechnen darf. Zusätzlich gibt es nochmal Kosten für das Zertifikat und"sonstige Kosten".
Das Zertifikat macht -26 % während der Index ein Plus macht.
Das Vermögen ist nicht als Sondervermögen geschützt. Gehen die Pleite, ist das Geld weg.
Gehandelt wird meistens OTC - was man da alles nochmal an Kosten, Gebühren, Aufschlägen und Kickbacks einbauen kann muss ich wohl niemandem erzählen.

Ich verstehe es nicht. Was ist so toll an einem Zertifikat?

Toby

XERXES

23.04.2007, 14:47

@ Toby0909

Die Kirche im Dorf lassen

-->am 01.01 stand der Fond bei ca. â‚¬ 47,00 und erreichte in der Spitze knapp â‚¬ 79,--, um jetzt bei â‚¬ 56,-- zu stehen.
D.h. plus â‚¬ 32,-- ( + 68%) dann minus â‚¬ 23,-- ( - 29%). Y-T-D plus â‚¬ 9,-- ( + 19%).

Der Ho Chi Minh Stock Index:
01.01. 750, Spitze 1.175, jetzt 931
Plus 56%, Minus 21%, Plus 24%

Währungsbereinigt seit dem 01.01: Plus 20% (der Dong hat seit dem 01.01 bis heute um ca 3% abgewertet). Ergo muss man sagen, dass der Fond den vietnamesischen Index recht exakt abbildet.
Sorry [image]

Toby0909

23.04.2007, 14:59

@ XERXES

was ist das den für eine Aussage?

-->Hallo Xerxes,

gelobt sei deine Gelassenheit.
Aber was willst du mir damit sagen? Weil zufällig heute mal das Ergebnis zwischen Index und Zertifikat fast gleich ist, passt alles? Was sagst du denn einem Anleger, der im Zertifikat rund 8 % verloren hat während der Index im gleichen Zeitraum fast 20 % gestiegen ist (Hochpunkt Zertifikat bis Hochpunkt Index)?

Und was ist mit der Tatsache, daß man - fernab jeglicher Vorschriften und Regelungen - einfach selbst einen Index errechnen läßt"Unabhängig von S&P" - wobei man selbst entscheidet was da rein kommt, Steuern und Kosten können auch noch anfallen und dann klatscht man nochmal eine Gebühr oben drauf und handelt OTC?

??

TOby

XERXES

23.04.2007, 15:27

@ Toby0909

Ich bin ja grosser Freund der Fondgilde

-->>Hallo Xerxes,
>gelobt sei deine Gelassenheit.
>Aber was willst du mir damit sagen? Weil zufällig heute mal das Ergebnis zwischen Index und Zertifikat fast gleich ist, passt alles? Was sagst du denn einem Anleger, der im Zertifikat rund 8 % verloren hat während der Index im gleichen Zeitraum fast 20 % gestiegen ist (Hochpunkt Zertifikat bis Hochpunkt Index)?
>Und was ist mit der Tatsache, daß man - fernab jeglicher Vorschriften und Regelungen - einfach selbst einen Index errechnen läßt"Unabhängig von S&P" - wobei man selbst entscheidet was da rein kommt, Steuern und Kosten können auch noch anfallen und dann klatscht man nochmal eine Gebühr oben drauf und handelt OTC?
>??
>TOby

Und was ist mit dem Zeitraum zwischen Zertifikathoch und Indexhoch? Diese Outperformance ist selbstverständlich??
Vietnam hat einen stark regulierten Markt wo man als Ausländer nicht so einfach von dir und an dich brüllen kann.
Diesen Fond gibt es doch nur, weil es eine Nachfrage danach gibt und das Rechenbeispiel zeigt, dass der Fond gar nicht so übel ist.
Dass er dem Markt vorweg läuft, kann z.B. auch an Kapitalabflüssen (Gewinnmitnahmen) liegen......

XERXES

23.04.2007, 15:48

@ XERXES

Soll heissen: Ich bin ja kein grosser Freund der Fondgilde

-->>>Hallo Xerxes,
>>gelobt sei deine Gelassenheit.
>>Aber was willst du mir damit sagen? Weil zufällig heute mal das Ergebnis zwischen Index und Zertifikat fast gleich ist, passt alles? Was sagst du denn einem Anleger, der im Zertifikat rund 8 % verloren hat während der Index im gleichen Zeitraum fast 20 % gestiegen ist (Hochpunkt Zertifikat bis Hochpunkt Index)?
>>Und was ist mit der Tatsache, daß man - fernab jeglicher Vorschriften und Regelungen - einfach selbst einen Index errechnen läßt"Unabhängig von S&P" - wobei man selbst entscheidet was da rein kommt, Steuern und Kosten können auch noch anfallen und dann klatscht man nochmal eine Gebühr oben drauf und handelt OTC?
>>??
>>TOby
>Und was ist mit dem Zeitraum zwischen Zertifikathoch und Indexhoch? Diese Outperformance ist selbstverständlich??
>Vietnam hat einen stark regulierten Markt wo man als Ausländer nicht so einfach von dir und an dich brüllen kann.
>Diesen Fond gibt es doch nur, weil es eine Nachfrage danach gibt und das Rechenbeispiel zeigt, dass der Fond gar nicht so übel ist.
>Dass er dem Markt vorweg läuft, kann z.B. auch an Kapitalabflüssen (Gewinnmitnahmen) liegen......

Emerald

23.04.2007, 21:56

@ Toby0909

Re:.wie die Leute sich verarschen lassen, unglaublich aber wahr!

-->Fonds, Zertifikate, Produkte und andere Konstrukte sind die reinsten Milch-
Kühe für die Banken.

Der hier 2005 vorgestellte Vietnam Opportunity Fund, hat innerhalb zwei Jahren
um die 80 % zugelegt, wobei der Dollar-Verlust abzurechnen ist.

Aber Hände weg von vielen tausend anderen Vehikeln, wo in der Mehrzahl
weder der Landes-Index noch der zugrunde liegende Aktien-Index überhaupt
erreicht werden.

So hörte ich am Samstag aus berufenem Munde von Privat-Investoren welche
Vermögensverwaltern, mittlerweile kotiert an der SWX, seit Jahren ihr
Vermögen anvertrauen. 2006 Rendite nach Provisionen und Kosten mickrige
3 % effektiv. Dafür Dutzende von Fond-Ankäufen und -Verkäufen. Keine Position
grösser als â‚¬ 5.000.00 bei einem Anlage-Vermögen von â‚¬ 1 Mio.

Diese Typen sind meistens an allen Fernsehkanälen präsent, beschäftigen
eine Drücker-Kollonne und werben in allen Fach - und Tageszeitungen mit
ihren Dienstleistungen. Kalter Kaffee, wenn man mit den oftmals geschädigten
und vergraulten AnlegerInnen spricht.

Emerald.

Nachfrager 23.04.2007, 22:08 @ Toby0909	Genau. ´Deshalb: nur sich selbst trauen.
	-->

LenzHannover 23.04.2007, 23:10 @ Toby0909	Besser: Aktie der Dt. Bank AG?! (o.Text)
	-->

Cosa 24.04.2007, 08:59 @ Toby0909	Re: Frage
	-->moin Toby, in welcher Währung notiert der Ho Chi Minh Index? Wollte den 'in natura' und Euro abbilden, hab aber immer nur was von Punkten gelesen. Grüsse Cosa

XERXES 24.04.2007, 09:59 @ Cosa	Moin Cosa
	-->Ist wohl in Dong (Dollar-Peg)

Cosa 24.04.2007, 11:22 @ XERXES	Re: Moin XERXES
	-->>Ist wohl in Dong (Dollar-Peg) ************ moin moin, bevor ich Murx rechne, noch schnell nachgefragt, hab bei Oanda nachgeguckt. bei der Eingabe eines Index von 905,53 gab es 4,25912 Euro <ul> Dienstag, 24. April, 2007 90'553 Vietnamesischer Dong = 4.25912 Euro 90'553 Euro (EUR) = 1'925'244'891 Vietnamesischer Dong (VND) </ul> stimmt das? Mehr nicht? viele Grüsse Cordula

ich glaub ich kotze...wie die Leute sich verarschen lassen

Die Kirche im Dorf lassen

was ist das den für eine Aussage?

Ich bin ja grosser Freund der Fondgilde

Soll heissen: Ich bin ja kein grosser Freund der Fondgilde

Re:.wie die Leute sich verarschen lassen, unglaublich aber wahr!

Genau. ´Deshalb: nur sich selbst trauen.

Besser: Aktie der Dt. Bank AG?! (o.Text)

Re: Frage

Moin Cosa

Re: Moin XERXES