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>Lieben Gruß
>Hardy
>PS: Lausitz, Sonne pur. Heute bliebe der Bauer vermutlich unterm Apfelbaum sitzen.
[b][/b]


Hallo Hardy,

hhmm, Landwirt scheinst Du nicht gerade zu sein.
Und ich vermute eher auch der Gärtner wird heute seine staubige, ausgetrocknete Scholle wenigstens gießen müssen, als taten- und gedankenlos unterm Äppelbohm zu hocken.

schaumermal

PS.: nebendran ist´s sonnig und wolkenfrei

PPS.: so kriegen wir alles geregelt - leider
<ul> ~ Tages-Bauernspruch: Tiburtius kommt mit Sang und Schall</ul>

-->Hi Student,

Was passiert denn Schönes, wenn der Bauer einfach einen Teil seines Grundeinkommens nimmt und damit seine Steuern bezahlt?

Genauer: seine sonstigen Abgaben, wie Grundsteuern und ggf. Umlage Landwirtschaftskammer.

Niemand, der ihn auf den Markt zwingen würde. Schließlich kommt das Abgabengut regelmäßig wie von Geisterhand ins Haus geschneit. Juchhei, alles wird gut!

Für die breite Masse der Bauern (die, wie Du weiter unten selbst feststellt hast, in der Schuldenuhr hängen) wird nichts mehr"gut" - den point of no return (to the"apfelbaum") haben sie längst hinter sich.

Und inwieweit verbleibende Subsistenzler das GE-System unterlaufen, genauer: ins Wanken bringen könnten, müßte man abwarten.

Zu verhindern wäre es dann allerdings dadurch, daß die dem GE gegenzurechnende ESt nicht vom IST-, sondern von einem SOLL-Einkommen berechnet wird (bei Teilzeitbeschäftigten z.B. vom fiktiven Vollzeitgehalt) - dann müßte auch Dein Apfelbauer sein(e) Bäume und anderes (wieder) von einem anderen Standpunkt, nämlich von dem der Wirtschaftlichkeit her betrachten.

Gruß bernor

-->Moin nereus,

Du schreibst:

***
>Könnte es nicht sein, daß sich eine größere Anzahl von genügsamen Berliner Laubenpiepern das Grundeinkommen holt und dann den eigenen Garten zum professionellen Gemüseanbau nutzt?
>Will sagen, wie bestimmt man eine sichere Finanzierungsbasis, wenn doch bei einer Grundsicherung das findige Volk Wege und Mittel finden könnte via Tauschgeschäfte ein erträgliches Dasein zu fristen.
>Besteht nicht die Gefahr, daß dann noch weniger Leute einer geregelten Arbeit nachgehen, als ohnehin?***

Grundsätzlich halte ich die Masse für Konsumtrottel, aber in der Tat, es könnten sich alternative Lebensformen entwickeln. Konsumverzicht (auch als Massenerscheinung) ist natürlich noch keine Revolution. Die Möglichkeiten des Konsumverzichts finde ich sehr gut. Sie sind der Anfang eines möglichen Weges in die finanzielle Freiheit, sofern sich dadurch die monatliche Sparrate steigern läßt und die Ersparnisse rentabel+sicher angelegt werden.

Für alle, die mit beiden Beinen auf dem Boden der Realität stehen:
Finanzielle Freiheit bedeutet auch mehr Freiheit im ganzen Leben. Zum Thema Lebensform der"Laubenpieper" habe ich im Geldcrash-Forum von einem"Faultier" folgende lustige Anekdote gefunden:



****Folgendes hat sich vor einigen Tagen zugetragen:Ein Freund rief mich an, ob ich mal einem Verwandten ein Problemlösen könnte. Ich antwortete: 'selbstverständlich nicht!'Er:'warum so mürrisch?'Ich:'Ich bin das Faultier'Er:' nein, gegen den... bist Du Hansdampf in allen Gassen'Also durfte mich dieser SuperD. anrufen und er beschrieb dasProblem.

Da ich es für lösbar hielt, vereinbarten wir einen Termin.Ich mußte ziemlich zäh mit ihm verhandeln, daß er schließlich für09.00 Uhr zusagte.Ich war pünktlich da, aber er offenbar nicht. Also ging ich mal in einen naheliegenden Fahrradladen und war nach einer halbenStunde wieder an seiner Haustür.Seine Freundin öffnete mir, da sie gerade mit ihren Einkäufen kam, die sie noch schnell nach ihrer verlängerten Nachtschicht erledigte.

Sie scheuchte SuperD auch gleich aus dem Bett, räumte schnell die Wohnung auf, kochte für uns Kaffee und sevierte nochschnell ein kleines Frühstück, während sie noch einige Anrufeentgegennahm und zeitgleich total übermüdet im Bett verschwand.Das Problemchen nahm ich in Form einer Zip-Datei mit nachHause und ich nutzte die Gelegenheit, um SuperD mal zumThema Faulsein zu konsultieren.Hier einige Details:1.) aus dem Lebenslauf:- Informatikstudent, Arbeit in Computerfirma, Pleite, Arbeitslos,Schulungsmaßnahmen, Mathe-Studium begonnen, Sozialhilfe,als unvermittelbar eingestuft, Militärdienstuntauglich2.) sein Tagesplan:- schlafen bis Mittag, Essen gehen ( in Restaurant, bei Eltern,Schwiegereltern, oder Freundin kocht ), Mittagsruhe bis ca. 16.00Uhr, dann Relaxing( am See, im Park, am Fluß... ), Abendessen zuHause, dann Freizeit mit Freunden, abschließend PC-Sitzungen bisin die frühen Morgenstunden.

3.) Haushalt:Wäsche wird bei Eltern gewaschen wegen Kostenersparnis fürStrom u. Waschmaschine,Wohnung wird 1x pro Woche durch Haushaltshilfe gesäubert,kein eigenes Auto, alle Fahrten mit Taxi / Straßenbahn,Einkaufen: macht Freundin bzw. er bittet fast jeden, der zuihm kommt, irgendwas mal schnell noch mitzubringen,4.) Wohnung:bewußt spartanisch eingerichtet, um sich das Aufräumen und dasSuchen von Gegenständen zu ersparen,kein Radio, kein Fernseher, dafür ein PC vom Feinsten5.) Garten:seine Großeltern ( 77 u. 78 Jahre ) bewirtschaften einen Gartenund bringen relativ häufig frisches Obst und Gemüse vorbei,ein weiterer Garten, der durch seinen Bruder ( Fernfahrer )bewirtschaftet wird, dient zum Bücherlesen in natürlicherUmgebung:))

6.) Urlaub:hat er seit einigen Jahren nicht mehr gemacht, da Freundinauch noch Nebenjob hat, außerdem spart es Geld,dafür hat er ein Relaxingprogramm entwickelt, welches erkonsequent und akribisch durchzieht - ohne Kompromisse mitseinen größtenteils arbeitenden Freunden und Verwandten zuakzeptieren.7.) Geld, Versicherungen:liegt alles in den Händen eines befreundeten Finanzberaters,er selbst hat nur eine Kasse voller Bargeld, die er monatlichfüllen lässt.8.) sein Talent:zu organisieren, d.h. ein unendlich kompliziertes Geflecht vonBeziehungen und Tätigkeiten verschiedener Leute per Telefonum e-mail zu managen,das funktioniert 100% dank der disziplinierten Mitarbeit allerBeteiligten und er macht das so nebenbei, wobei er das ganzeim Kopf zu haben scheint, denn er hat nur ganz selten malden Organizer oder den PC dabei benutzt.9.) des Pudels Kern,d.h. warum ihm alle Leute so fein zuarbeiten, ist seineGVS, aber wenn ich mal nicht mehr weiter weiß, dann kann ichjederzeit mein Problem zu ihm tragen.Offenbar lohnt es sich aber mal für jeden, über folgende Dingenachzudenken:Beziehungsmanagment (Frei)-Zeitmanagment<> Motivation anderer Entfernung unnützer Dinge aus dem Leben gemeinsame Resourcennutzung.*****

Geht auch anders. Für solche Leute wären 600-800 EUR ausreichend und ich denke es könnte zum Trend werden.

Gruß
Cujo

-->Hallo nereus!
## Du darfst ruhig an die unbefleckte Empfängnis glauben. Jede künstliche Befruchtung ist eine unbefleckte Empfängnis. ##

Nun gut, für die heutige Zeit, da brauche ich mich nicht auf das Glauben beschränken, da weiß ich es sogar. Aber ob die es vor 2000 Jahren und noch viel früher schon wussten und auch konnten, das mit der künstlichen Befruchtung, tja, wer weiß? Aber anzunehmen ist es schon, denn immerhin hatten die ja auch schon Handys, Sattelitenfernsehen und ein Mittel gegen Eisbären. Der Beweis dafür ist einfach zu führen, hinreichend ohnehin, aber nicht notwendig, denn hat man jemals beim Ausgraben alter Städte und Anlagen Kabel gefunden, Telefonkabel oder Stromkabel? Nicht das ist es wüsste. Und wurden irgendwann in den einschlägigen Ländern im Orient, dort wo die unbefleckte Empfängnis stattgefunden hat, wurden dort jemals Reste von Eisbären freigelegt? Ich habe noch nicht davon gehört und gelesen. Somit ist der eindeutige Beweis für meine Behauptungen von oben erbracht.
Q.E.D. hätte ich sodann, beim Herausknobeln eines Beweises mit Hilfe der Vollständigen Induktion unter meine Mathematikklausur geschrieben. Meistens hatte ich das Glück und das Können diese Dinger zu lösen, manchmal aber auch nicht und dabei waren die ungelösten Aufgaben im Nachhinein soooo einfach, wenn man weiß wie es geht.

Nun zu den Nebensächlichkeiten, Arbeit für Alle, bez. Lohn für Alle, oder Arbeit für Keinen und trotzdem Lohn für alle.
Bis zum Beweis des Gegenteils behaupte ich, das in unseren arbeitsteiligen Gesellschaften die Arbeitsplätze, die Arbeitslosigkeit und der Begriff von dem was wir noch! unter Arbeit verstehen ein Problem der Nachfrage ist, mal die menschlichen Sonderwünsche außen vor gelassen.
Beide Extreme betrachtet bedeutet das, das entweder alle die arbeiten können auch um Arbeit nachfragen, egal ob sie Lust dazu haben oder auch nicht. Kurz gesagt alle gesunden Menschen in Deutschland zwischen 17 und 65 Jahre. Das sind viele, bei 80 Millionen Einwohner, das sind schätzungsweise um die 25 Millionen Frauen, Männer und andere Menschen. In diesem Fall hätte Deutschland eine Arbeitslosenquote in ungeahnter Größenordnung. Das andere Extrem wäre, es fragt niemand Arbeit nach, dann hätte Deutschland plötzlich überhaupt keine Arbeitslosen mehr, in der Statistik. Wir sind wieder einmal Weltmeister.

Soweit, so wunderbar. Um die immer spärlicher werdenden Arbeitsplätze rangeln sich in Deutschland, mit der hohen Bevölkerungsdichte, viele Menschen. Nur mal diese Nachfrage betrachtet, behaupte ich weiter, gibt es nicht genügen produktive Arbeitsplätze für alle. Die Arbeitsplätze, die der Staat für einen Teil der Bevölkerung einrichtet, die vorher nicht besetzt waren und es hat funktioniert und die auch in der Zukunft nicht besetzt zu werden bräuchten, die zählen nicht, denn hierbei nimmt der Staat einen Teil der Steuermittel der produktiven Wertschöpfung, verteilt den als Lohn auf die ABM - Kräfte, kassiert davon wiederum seine Steuern, die Sozialversicherungen, lässt sich kurz vor der Wahl dafür auf einer Sänfte durch die Straßen tragen und hat doch nur ein Grundeinkommen durch die Hintertür eingerichtet, nämlich der Rest von den Steuergeldern, die der ABM - Beschäftigte behalten darf, um es auszugeben, zu verkonsumieren. Ein in sich geschlossener Kreislauf mit den üblichen unvermeidlichen Reibungsverlusten, wie überall in der Mechanik.

Zum Schluss, bevor ich mir die Hinweise vom Studenten anschaue, zum Schluss braucht es vielleicht eine neue Übereinkunft darüber was Arbeit eigentlich ist? Müßiggang ist das vielleicht in zehn Jahren eine völlig normale Arbeit, acht Stunden am Tag, völlig entkräftet vom Nichtstun sinken die so Beschäftigten abends in ihre Betten?


## Hat man sich auch Gedanken um deren Finanzierung gemacht?##

Diese Gedanken macht man sich doch jedes Jahr, wenn der Bundeshaushalt beraten wird, in dem mit über 50% von dem Etat für den sozialen Block veranschlagt wird.


## Könnte es nicht sein, daß sich eine größere Anzahl von genügsamen Berliner Laubenpiepern das Grundeinkommen holt und dann den eigenen Garten zum professionellen Gemüseanbau nutzt? ##

Klar, so wird es kommen, es bildet sich eine Parallelearbeitswelt heraus.
Zwei Beispiele dazu aus meinem Bekanntenkreis, im engen Zusammenhang mit der Kleingärtnerei. Der eine, Maurer, inzwischen Frührentner, weil ihn keiner mehr haben will, ein begnadeter Maurer, ein Universalhandwerker, der rackert fünf Tage in der Woche in seiner riesengroßen Laubenkolonie und im Bekanntenkreis wie ein Irrsinniger. Dort ein Hochbeet, hier ein Gewächshaus, den Putz ausbessern, Dächer abdichten, Wohnungen renovieren, von der Küche bis in den Keller, alles sauber und ordentlich, vom Feinsten ausgeführt und nicht teuer. Nicht kostenlos, aber auch nicht teuer.

Der andere ein Landschaftsgärtner, ein graduierter Ing., etwa 35 Jahre alt, bekommt ebenfalls keine Arbeit. Der schuftet solo, oder mit dem Maurer zusammen, jeden Tag durch halb Berlin um seine Aufträge zu erledigen,. Hier ein Terrasse, dort einen Weg pflastern, einen Baum fällen, einen Garten pflegen und hegen, für Leute die es aus körperlichen Gründen nicht mehr können, jetzt und bis in den Spätherbst hinein. Die wirst du im Augenblick kaum zu Hause antreffen. In den Urlaub fahren beide immer erst im Winter.

bis denne
eisenherz