-->>Moin,
>ich wollte mal ins Forum fragen: Wer hat Angst vor dem Tod (nicht Sterben) und wie äußert sich das psychisch und körperlich?
>Gruß
>Cujo


Keine Angst vor dem Tod, sondern Angst davor, nicht alles zu erledigen, was ich mir bis dahin vorgenommen habe.
Die Befürchtung animiert somit zum Handeln und Verfolgen der pers. Ziele.

Gruß Dieter

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>Moin,
>ich wollte mal ins Forum fragen: Wer hat Angst vor dem Tod (nicht Sterben) und wie äußert sich das psychisch und körperlich?
>Gruß
>Cujo

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

Wieviele Jahre warst Du vor Deiner Geburt tot? War"Tod-Sein" schlimm? Die Frage beantwortet das Thema erschöpfend. Jedenfalls für mich.

(Nicht gleich antworten. Drüber Nachdenken...)

Viele Grüße
SteffenM

--> Der göttliche Ursprung der menschlichen “ratio” und des “animus” (= Seele) als Sitz der “ratio” sind bestimmend dafür, daß der Mensch zu seinem Ursprung zurückstrebt. Nach dem Tod bleibt der Körper zurück, denn der Körper ist für die Seele nur ein “breve hospitium”. Die Seele aber, der göttliche Teil kehrt zu den Göttern zurück. Jeden Tag geht ein Stück von uns verloren, daher ist jeder Augenblick des Lebens gleichzeitig bereits der Tod. Die Notwendigkeit des Sterbens ist mit dem Augenblick der Geburt gegeben, der Mensch aber hat die Möglichkeit den Zeitpunkt zu bestimmen (Selbstmord).

Wer den Tod ablehnt, lehnt auch das Leben ab. Der Tod ist die höchste Form der Gerechtigkeit, weil er jedem Menschen in gleicher Weise widerfährt. Die Gewißheit des Todes aber nimmt die Angst vor ihm, denn nur Furcht vor dem Ungewissen ist wirklich begründet. Natürlich ist der Tod etwas Schreckliches, weil er dem Selbsterhaltungstrieb des Menschen widerspricht. Aber ein Verstorbener könne keine Empfindungen mehr haben, da der Tod Nicht-sein bedeutet. Was nach dem Tod kommt, ist ebenso ein “tempus alienum” wie die Zeit vor der Geburt.

<ul> ~ click</ul>

-->

Die Idee des Todes finde ich unakzeptabel. Ich werde mich mit diesem Gedanken nicht arrangieren.

gez.
Corleone

-->Hallo Cujo,
was für eine bizarre Frage hier in diesem Forum.
Eine Frage die, wie ich meine, die eigentlich nur unter zwei, maximal unter vier Augen angesprochen wird, nur unter den wenigen Freunden die jeder Mensch haben sollte, auf die man sich unbedingt verlassen kann. Aber hier, relativ anonym die Frage gestellt, hmm, warum nicht?

Als erstes eine Bitte an dich, diese, deine Frage hat sicher einen sehr persönlichen, deinen Hintergrund. Den brauchen wir nicht zu wissen. Aber nenne doch vorab mal deine eigene Antwort auf diese Frage, bevor ich dazu schreibe. Ansonsten, bei anderen Fragen, brauche ich eine solche Vorlage nicht, aber in diesem Fall ist sie aus meiner Sicht unumgänglich.

Allgemein darauf eingegangen, aus zwei Blickwinkeln betrachtet:
Der Tod eines Menschen, das Wissen um das Sterben müssen, das muss ein Gefühl der Angst davor erzeugen, völlig normal. Und da Angst ein Gefühl ist, die bekanntermaßen nicht allzu viel mit dem Intellekt zu tun haben, kann man behaupten, das auch andere Lebewesen, wie Tiere oder Pflanzen, auf ihre Art, ein Gefühl der Angst, schwächer formuliert, der Ungewissheit vor diesem Prozess empfinden, nicht unbedingt darum wissen, was auch unerheblich ist. Denn der Tod verletzt elementar die Hauptregel aller lebenden biologischen Systeme:

Das Streben nach Sicherheit.

Der drohende Tod ist der ultimative Zustand der Unsicherheit.

Ein gesellschaftlicher Blick, ein Hinweis zum Tod, der mit Triebunterdrückung einhergeht, ich zitiere den einmal aus:
"Die Gesellschaft und das Böse", von Arno Plack, Oktober 1968!!!:

.......das bewirkt, dass der Mensch seiner inneren Einstellung nach mehr in der Zukunft lebt als in der Gegenwart, weil er sich von jener, unklar genug, eine Art „Erlösung“ erwartet. Nie ganz sich selbst, erblickt der Mensch im Ablaufen einer Uhr schließlich ein Symbol seines eigenen Lebens. Das ist niederringend genug und ein Aspekt der Wahrheit obendrein. Aber eben darum fällt es nicht minder der Verdrängung anheim.
Vor das Ende, auf das ein jeder unausweichlich zutreibt, werden mit um so ernsterer Mine, allerhand „wichtige Termine“ geschoben. Die Angst vor dem Tod, die durch Treibverzichte erst unerträglich wird - als der Gedanke, nach einem „ungelebten Leben“ sterben zu müssen -, die so panisch gewordenen Angst motiviert gleichsam in Rückspiegelung dessen, wovor er sich ängstigt, eine Art Freude an Terminen.

Denn das Tröstliche an jedem Zeitdruck, unter dem wir etwas tun, dass wir bis dahin, wo eine bestimmte Arbeit fertig zu sein hat, keine anderen Sorgen zu haben brauchen als eben diese. Alle Zeit nach dem Termin ist wie nicht vorhanden, und die Aussicht auf den „Letzten Termin“ ist verstellt

Ende des Zitates.
Um 1968 herum habe ich dieses Buch und einige andere aus der Zeit, im Zuge der sog. kleinen Revolution in Deutschland, beinahe kritiklos verinnerlicht. Diese Zeit war aufregend, voller Termine und somit weit von dem Gedanken an den Tod entfernt.

bis denne
eisenherz

-->Die (eine unterschwellige) Angst vor dem Leben ist bei mir eher ausgeprägt. Was da alles passieren kann und schon passiert ist. Mit sich, mit den Kindern, mit ganzen Völkern Da kann man froh sein, wenn man am Ende gut durchgekommen ist.

Auch, was alles *positiv* möglich ist: nutze ich meine Chancen? Mache ich was draus? Bin ich mir noch treu? Das sind Fragen, die Angst bereiten können. Auch hier: im positiven Sinne, Angst als Antriebskraft, Angst vor sich selbst und dem, was alles in einem schlummert und man noch gar nicht kennt.

Vor dem Tod verspüre ich keinerlei Ängste, s.a. SteffenM

MI

-->dass ist das Resultat meines Lebens mit 36 Jahren. Meine Instinkte funktionieren so gut, dass ich schwerwiegende Gefahren für Gesundheit oder Leben rieche. Wenn nicht, schaltet sich ein Schutzengel dazwischen, damit ich nicht in das nächste Auto renne (bin in der Richtung schon dusslig). Ich bin auch durch eine
Astrologieausbildung geschult, anbahnende Katastrophen zu erkennen. Natürlich verhindert das keine Lebensniederlagen, dazu sind die Verhältnisse in Deutschland schon zu schwierig.

Deswegen denke ich über den Tod kaum nach. Meine Ängste gehen eher in Richtung, dass die Lebensbedingungen sich noch weiter verschlimmern bzw. die Angst vor einem qualvollen Sterben (inhumane Pflege bei Gebrechlichkeit).

Ich bin der Überzeugung, dass man einen vorzeitigen Tod allermeist verhindern kann. Innerseelisch hat sich dann schon so viel aufgestaut, dass das"Ich" unterbewußt den Tod sucht. Dem muss man vorbeugen, andere Perspektiven suchen, lieber mit wenig Geld leben als jahrelanges Arbeitsmobbing erdulden, mal so als Beispiel.

Schönen Tag, Gabriela

Schönen Tag, Gabriela

-->Hallo Cujo,

mit 28 Jahren befasst man sich noch nicht viel mit dem Tod, aber ich kann für mich dennoch sagen, dass ich KEINE Angst vor dem Tod habe. Das mag in einer entsprechenen Situation womöglich anders sein, eben weil der Tod dann näher ist, aber mich erfüllt eine derart tiefe Dankbarkeit für alles, was ich schon erfahren dürfte, dass ich jedwede Angst als"undankbar" empfinden würde. Außerdem sehe ich mich nur als ein Mikro-Teil des Lebens und das Leben an sich geht weiter. Ich bin letztlich eine Ausdrucksform des Seins, die wiederum selbst das Sein formt.

Angst ist eine Emotion, ein physischer Vorgang, der von jemandem wahrgenommen, gespürt werden muss. Fest steht, dass man im Laufe der ersten 20 Lebensjahre eine Identität erschafft, lernt und entscheidet, wer man ist. Dieses Ego hat Angst davor gänzlich ausgelöscht zu werden (Ich glaube, dass Kinder noch viel weniger Angst haben, als Erwachsene). Es stellt sich im Angesicht des Todes die Frage, wozu alles gut war, wenn nun doch das"Nichts" folgt. Es ist jedoch so, dass niemand weiß, was"tot sein" bedeutet. Angst ergibt sich also eher aus der Annahme des Nichtseins oder bei gläubigen Menschen womöglich vor einer Art"Hölle". Es ist also eher eine Angst aus Unwissenheit denn vor dem Tod an sich. Wir wissen bestenfalls, dass der Tod Nichtmehrexistieren in der erlebten und erfahrenen physischen Welt in der körperlichen Form und durch die Brille unseres Egos bzw. unserer erschaffenen Identität bedeutet. Aber auch hierzu bedarf es jemanden, der das dann nach dem Tod wahrnimmt, spürt, erfährt. Man selbst, eben der Körper und das Ego sind dazu jedoch nicht mehr in der Lage.

Entsprechend macht es gar keinen Sinn, Angst vor dem Tod zu haben. Wer eine solche dennoch verspürt, der sollte sich fragen, was genau die Angst ausmacht. Was KONKRET macht Angst? Die Antworten mögen nicht die Angst vor dem Tod nehmen, aber sie schaffen Prioritäten für das Leben. Und das ist noch nicht vorbei!

Beste Grüße,
Marco Feiten

-->Hallo, Cujo,

Angst ist das einzige Mittel, Leute beherrschen zu können, siehe die staatliche Gewalt, siehe aber auch Kirchen (Steuer!, einseitig erwünschte Erhabenheit der Priester (Hochwürden)).

Deswegen wird die Angst vor dem Tod im christlichen Einflußbereich seit zwei Jahrtausenden kultiviert, ja geradezu gezüchtet.

In jeder Predigt hörst Du die Angstmachkeule.

Die Angst vor dem Tod erwächst meiner Ansicht nach nicht aus der Furcht, daß es einfach aus sein könnte hernach, daß es also kein Weiterleben in anderer Form geben wird (Julius Hackethal: ewig traumlos schlafen), sondern daraus, in ein

1) unbekanntes Gebiet zu gelangen
2) dort völlig schutz- und wehrlos zu sein
3) dort evtl. Qualen zu erleiden (Höllenvorstellungen) oder auch nur
4) Strafen für im irdischen Dasein schlecht gemeisterte Situationen zu bekommen.

Der aus meiner Sicht beste Rat, und wohl auch der einzige, der den eigenen Verstand mit einbezieht, ist, sich mit der Nahtodesforschung zu beschäftigen, und mit dem Spiritualismus, also mit der Kontaktaufnahme mit Jenseitigen durch mediale Techniken bzw. Fähigkeiten.

Wenn man von einer völlig fremden Person Informationen gesagt bekommt, die man nur selber weiß und die man nicht erraten kann (Kombinationen von Namen und Erinnerungen), kann die Quelle nur das Auslesen aus den eigenen gespeicherten Erinnerungen sein (Gedankenlesen), oder aber, die Quelle ist noch selbständig als Wesenheit vorhanden, und kann noch immer selbständig kommunizieren.

Sobald Dinge übermittelt werden, die man selbst gar nicht weiß, sondern die erst in der Familie in Erfahrung gebracht werden müssen, oder Dinge, die die eigene Zukunft betreffen, scheidet Variante 1 aus, und der naheliegendste Erklärungsansatz bleibt, daß es ein Weiterleben nach dem Tod gibt.

Dann kann man natürlich auch nachfragen, geht es Euch gut, wo ihr seid? Das ist fast immer der Fall.

Hören und glauben ist das eine, sehen das andere, es gibt auch Leute, die Verstorbene *sehen* können.

Was wiederum für die Fortdauer der Existenz spricht.

Für ängstliche wäre der endgültige Tod ohne Weiterleben sicher die berechenbarere Vorstellung, und man darf nicht vergessen, daß - wie im Falle meiner Eltern - der Tod eine Erlösung sein kann, die das unerträglich gewordene Leiden endlich beendet. Dann stellt sich die Frage nach der Angst vor dem Tod gar nicht mehr, weil es nur noch um die Angst vor dem nächsten Atemzug geht. Grausam. allerdings leitet es über zur nächsten, damit verbundenen Frage:

was soll das hier auf Erden überhaupt für eine Veranstaltung sein? Worin entfaltet sich der Sinn des Lebens?

Bekanntlich ist die absolute Mehrzahl der Stunden vom Kampf um die Existenz bestimmt, von Fremdbestimmung (Schule, Eltern, Arbeitgeber, Staat, PartnerIn), von Kompromissen, von Unfreiheit und Sorgen.
Ob die paar restlichen, wirklich schönen Momente das aufwiegen?

Können wir uns wirklich freiwillig entscheiden, hierher geboren zu werden? Ich hab da so meine Zweifel.

Entweder haben wir alle Bewährung, oder auch diese Inkarnation ist die eines Knechtes. Wem dient sie? Wieso werden wir unwissend gehalten über Warum und Wieso?

Glaubt man erzählfreudigen Kleinkindern, wird man vor der Geburt vom *Engel des Vergessens* aller Erinnerungen an das jenseitige Sasein beraubt - wieso?

Wieso fließt Wasser nie aufwärts?

Das sind Fragestellungen, auf die es kaum befriedigende Antworten gibt, man weiß es einfach nicht, so lange man nicht selbst durch den beschriebenen Tunnel hindurchgegangen ist.

Andererseits, egal, was wir auch tun, wir können das nicht verhindern, es wird einem jeden so gehen, von der Maus bis zu Stalin, darin werden Rummppsfeld und Saddam Hussein wieder gleich.

Wieso sollen wir fürchten, was unzähligen Milliarden von Wesen vor uns bereits begegnete, und ebenso in Zukunft begegnen wird, was unabänderlich zu unserem Dasein gehört? Was unsere geliebten Vorfahren bereits hinter sich gelassen haben?

Gibt es keine Fortexistenz, brauchen wir uns um nichts irgendwelche Sorgen zu machen. Dann hat jede Mühsal ein Ende.

Gibt es eine Fortexistenz, wovon die gesamte Menschheit seit Jahrtausenden kulturübergreifend ausgeht, dürfen wir hoffen, daß Familien und Freunde wieder zueinanderfinden, und man sich dort so hilft, wie man sich auf Erden geholfen hat.

Der aus meiner Sicht beste Weg, Angst vor dem Tod abzubauen, ist der Versuch, mit Verstorbenen Kontakt aufzunehmen, bzw. aufnehmen zu lassen. Den Versuch ist es allemal wert.

Wer in zeitlichem Zusammenhang mit dem baldigen Tode eines Menschen sehr aufmerksam beobachtet, wird zudem so manche Erkenntnis gewinnen.....mein Vater redete beispielsweise im Schlaf und sagte einmal deutlich, ich solle mich beeilen, Opa würde nicht mehr lange warten....was eine Erinnerung sein könnte aus meinen Tagen als Kind, oder aber die Kommunikation mit der nächsten Ebene, intuitiv war es für mich eindeutig letzteres.

Ein Bekannter litt an Leberzirrhose und hatte komatöse Phasen, in denen er Freunden und Verwandten buchstäblich *erschien*, während er ja noch *lebte*. Aber eben nicht bewußt, sondern im Koma. Irgendetwas war aber nicht an seinen Körper gebunden, sondern zeigte sich und sprach sogar in einem Falle.

All dies sind Indizien, daß es nicht ein endlos großes, schwarzes Loch ist, in das wir fallen, sondern, daß es weitergeht.

Und wie, gut, das bleibt eine Glaubensangelegenheit. Wir haben aber heute durch die Intensivmedizin und die Möglichkeiten zur Publikation die besten Möglichkeiten aller Zeiten, darüber etwas mehr herauszufinden, wir wir uns auf die Suche begeben.

Moody und Kübler-Roß sind wohl die bekanntesten Namen dazu.

Beste Grüße vom Baldur

-->
<ul> ~ Ich habe keine Angst zu sterben</ul>

-->welchen chiron 2003 reingestellt hat.

Da kann ich mich wiederfinden.

Solange man im Leben steht, kann man die tollsten Meinungen postulieren.

Jedoch kann jeder die Frage wohl erst dann wirklich für sich beantworten, wenn es soweit ist.

Verdrängen, um sich nicht die Zeit davor zu versauen, ist wohl nur eine Scheinlösung.

Ich finde es durchaus passend und klug von Cujo, mal so eine Frage in die Runde zu werfen. Wir treffen Entscheidungen und Vorsorge für alles Mögliche und Unmögliche - als wenn wir ewig Zeit hätten. Allerdings nur selten für das Einzige, das für jeden von uns mit Sicherheit feststeht.

@Baldur:
> In jeder Predigt hörst Du die Angstmachkeule.

Ich habe andere Erfahrungen gemacht.


cheers - kieselflink


<ul> ~ Fehlplanung...</ul>

-->>Moin,
>

-->Mit dem Tod habe ich nichts zu tun. Ergeht mich nichts an.
Wenn er kommt bin ich weg und solange ich da bin ist der Tod nicht da.

>Moin,
>ich wollte mal ins Forum fragen: Wer hat Angst vor dem Tod (nicht Sterben) und wie äußert sich das psychisch und körperlich?
>Gruß
>Cujo

-->Im Todeszustand funktioniert keinerlei Reizwahrnehmung und ergo auch kein Zeitgefühl irgendeiner Art. Zustand daher ähnlich einem tiefen Koma. Möglicherweise gibt es Zeitdilationen kurz vor Todeseintritt, und eine Art von"Standbilder". Auch out-of-body-Wahrnehmungen. (Das wissen wir von Reanimierten).

Da keine ZEIT mehr existiert, ist es unerheblich, ob du 100 Jahre, 10 000 Jahre oder 10 Millionen Jahre tot bist. Wenn du - egal in welchem Körper - mit deinem Ich-Bewusstsein wieder in Existenz trittst (nehmen wir an, es wäre eine neue Geburt; aber es könnte auch andere Möglichkeiten geben, von denen gegenwärtig nichts wissen) - so ist für dich ÜBERHAUPT KEINE ZEIT vergangen.

Es gibt daher:
- entweder einen"fließenden" Übergang zu einem neuen Leben, oder
- gar keinen. Der Zustand der Unbewusstheit bleibt.

Das, was ich hier schreibe, ist übrigens IDENT mit den Ansichten, die in der Bibel enthalten bzw. geäußert sind. Wenn einer meint, die Bibel unterstütze einen Glauben an eine Hölle, an ein Fegefeuer, oder an eine Seele, die irgendwo im Zustand zwischen Sein und Nicht-Sein herumgeistert, so ist er völlig im Irrtum. Das sind alles Fehlinterpretationen, die sich im Laufe der Jahrhunderte eingeschlichen haben. Die Urchristen glaubten jedenfalls an sowas nicht. Sie waren MONISTEN, keine Dualisten. Sie glaubten, genauso wie die Juden, an einen Einheit von Körper und Geist, und wenn der Körper stirbt, so auch der Geist.

Erich B.

-->>Moin,
>ich wollte mal ins Forum fragen: Wer hat Angst vor dem Tod (nicht Sterben) und wie äußert sich das psychisch und körperlich?
>Gruß
>Cujo


ich stells mir schön vor

Kann mich an letztes mal erinnern.

-->Es heisst: Der Tod sei der Beweis und der Tribut für das menschliche Getrenntsein von Gott. Wörtlich:"Der Tod ist der Sünde Sold", Paulus.

Die Debatte über den Tod führt zwangsläufig dazu zu fragen wer oder was stirbt.
Jeder sieht den Tod anderer und manche künftige Erben erwarten ihn. Den eigenen Tod kann sich so gut wie niemand vorstellen.
Ein nicht geringer Teil der Menschheit lebt in der Überzeugung es gäbe eine
Reinkarnation.

Der Begriff Reinkarnation stammt aus dem Lateinischen und leitet sich ab von re in carnem = zurück ins Fleisch, d.h. etwas muss zurück in einen irdischen Körper. Was ist das?
Das, was zurück in den Körper muss und will, wird oftmals als die menschliche Seele bezeichnet. Stimmt das? Steht nicht geschrieben: „Die Seele, die sündigt, muss sterben.“ Also mit der persönlichen Reinkarnation der Seele von Herrn oder Frau Soundso kann es, so man den Heiligen Schriften Glauben schenken will, nicht sehr weit her sein. Diese dürfte demnach, zumindest in aller Regel, eine Illusion sein. Auf den Persönlichkeitsmenschen oder die Persönlichkeitsseele bezogen gibt es nicht nur nach christlicher Auffassung keine Reinkarnation. Denn auch für die irdische Seele gilt: „Zu Staub sollst Du werden.“

Damit könnte dieser Beitrag abgeschlossen werden, wenn da nicht doch unzählige Hinweise wären, dass es einen fortwährenden Wandel und eine Wiederverkörperung gäbe.

Was re-inkarniert also? Der Wiederverkörperung unterliegt etwas, das mit irdischen Begriffen nicht zu fassen ist, da es nicht aus dieser dipolaren Welt stammt. Es ist das ursprüngliche Seelenprinzip, das gerufen ist, in dieser Welt Erfahrungen zu machen, um einmal, wenn es sich vervollkommnen durfte, wieder heimzukehren in das ursprüngliche Reich, von dem Jesus bezeugt, dass es nicht von dieser Natur ist, nämlich weder vom Diesseits noch vom Jenseits, sondern von dem ganz anderen, dem nicht Beschreibbaren, dem All-Einen, das der dipolaren Welt der Grobstofflichkeit und der Feinstofflichkeit und damit der normalen menschlichen Erfahrbarkeit enthoben ist, wiewohl diese ganz andere Welt unsere dipolare Welt durchdringt und allgegenwärtig ist. „Es gibt keinen leeren Raum.“ Oder anders ausgedrückt das Reich Gottes, des All-Einen, ist gegenüber dieser Welt sowohl transzendent als auch immanent, d.h. es ist einerseits für und mit irdischen Gedanken, Gefühlen, Imaginationen und Manipulationen aller Art nicht erreichbar, noch zu verstehen und doch durchdringt es diese Welt. Jesus sagte: „Hebe einen Stein auf, und Es ist da“. Folglich handelt es sich hierbei nicht um neue Erkenntnisse, sondern um uraltes Wissen, von dem das gesamte Neue Testament Zeugnis ablegt und auch so mancher Psalm.

Jeder Träger eines solchen ursprünglichen Seelenprinzips kann also mit Goethes Faust seufzen:“ Zwei Seelen hab´ ich ach in meiner Brust“. Die ursprüngliche göttliche Monade oder den Mikros, der zurück in das Königreich-nicht-von-dieser-Welt möchte und zugleich die irdische Seele, die sich üblicherweise nach all den schönen Dingen dieser Welt oder auch der Welt danach, dem Jenseits, verzehrt. Eine Rückkehr der Monade in das mit unseren Begriffen so gut wie nicht beschreibbare Reich Gottes, das also nicht im Jenseits zu finden ist, wird erst dann möglich, wenn sich eine irdische, also vergängliche Seele und Persönlichkeit ganz dem Dienst der Monade, die er tragen darf und muss, weiht und ihr zur
Regeneration verhilft. Es geht um die Heimreise von dem in allen heiligen Schriften mehr oder minder blumig beschriebenen so genannten Sündenfall aus der göttlichen Einheit in diese Welt der Dipolarität zurück in das ursprüngliche Reich Gottes mit einem damit kongruenten Seinszustand. Um diesen Rückkehrprozess, der gelegentlich auch die Wiedergeburt aus Wasser und Geist genannt wird, geht es allen großen Religionsstiftern und Hierophanten. Lao Tse, Buddha und Jesus legten davon Zeugnis ab. Herrmann Hesse hat in der „Morgenlandfahrt“ in unserer Zeit diesem Prozess dichterische Fassung verliehen.

James Morgan Pryse schrieb ein Buch mit dem Titel „Reinkarnation im Neuen Testament“, Ansata-Verlag, Interlaken, Schweiz, in welchem er sowohl die noch vorhandenen Hinweise auf die Reinkarnation als auch die von den Korretores unsauber verfassten Änderungen aufzeigt.
Am schönsten jedoch ist die Beschreibung der Wiederverkörperung der ewig seienden Seele im Nikodemus-Gespräch:

„Jesus saß in der Vorhalle des Tempels, und viele waren gekommen, um seine Lehre zu hören. Und einer sprach zu ihm: „Herr, was lehrest Du vom Leben?“
Und er sagte zu ihm: „Gesegnet sind, die viele Erfahrungen durchmachen, denn sie Werden durch Leiden vollkommen werden; denn Tod und Geburt haben keine Herrschaft mehr über sie.
Die da gelitten und überwunden haben, werden zu Pfeilern gemacht werden im Tempel meines Gottes, und sie werden ihn nie wieder verlassen. Wahrlich ich sage euch, wenn ihr nicht wiedergeboren werdet durch Wasser und Feuer, so werdet ihr das Himmelreich nicht sehen.“
Und ein gewisser Rabbi namens Nikodemus kam zu ihm während der Nacht aus Furcht vor den Juden und sprach zu ihm: „Wie kann ein Mensch wiedergeboren werden, wenn er alt ist? Er kann doch nicht wiederum in seiner Mutter Leib gehen und neu geboren werden?“
Jesus antwortete: „Wahrlich, ich sage dir, es sei denn, dass jemand wiedergeboren werde aus dem Fleisch und dem Geiste, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. Der Wind bläst, wo er will, und du hörest sein Sausen wohl, aber du weißt nicht, von wannen er kommt und wohin er fährt. Das Licht scheinet vom Osten zum Westen, aus der Finsternis steigt die Sonne empor und geht wieder hinab in die Finsternis. Also ergeht es dem Menschen in alle Ewigkeit. Wenn sie aus der Finsternis kommt, so hat sie vorher gelebt, und wenn sie niedersinkt, so geschieht es, auf dass sie ein wenig raste und dann abermals lebe. Also müsset ihr durch viele Wandlungen hindurch, damit ihr vollkommen werdet, so wie es geschrieben steht im Buche Hiob: Ich bin ein Wanderer und wechsele einen Platz nach dem anderen, bis ich in die Stadt und das Haus komme, die ewig sind.“
"Wenn ich von irdischen Dingen sage und ihr glaubet nicht, wie würdet ihr glauben, wenn ich euch von himmlischen Dingen sagte? Niemand fährt gen Himmel, denn der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich des Menschen Sohn, der im Himmel ist.“
Der Übersetzer kommentiert dazu: „In zwei Fällen ließen die Korrektoren beim Ausschneiden unerwünschter Stellen (aus dem Johannesevangelium) unvorsichtigerweise Worte stehen, die ohne Kenntnis der fehlenden Stellen sinnlos sind. Sie überführen sich damit durch ihren eigenen Mund. Die Antwort an Nikodemus: „Habe ich euch irdische Dinge gesagt, und ihr glaubt sie nicht, wie würdet ihr dann glauben, wenn ich euch himmlische Dinge sage!“ bleibt im Evangelium des Johannes unverständlich; denn welche irdischen Dinge hatte Jesus dort gesagt? Er hatte nur vom Reich Gottes und vom Heiligen Geist gesprochen. In unserem Evangelium lesen wir, dass Jesus irdische Dinge erklärt - nämlich Fragen der Wiederverkörperung - (Nicht Wiedergeburt!), wie die Seele des Menschen in die Welt komme und wieder weggehe und wiederkomme“.
Zitiert nach dem Evangelium des vollkommenen Lebens, aus dem aramäischen von Rev. G.J. Ouseley, Humata Verlag.
Manchem mag dies alles noch immer als starker Tobak erscheinen. Er sei auf die Kirchengeschichte verwiesen, insbesondere auf die Konzilien von Nicaea (325) durch Konstantin I einberufen und mit den von ihm oktroyierten Bekenntnissen, die belegten, wie sehr während des ersten Jahrtausends die weltliche Macht über der kirchlichen stand. Schließlich sei auf das Konzil von Konstantinopel (553) und dessen Hintergründe und Maßnahmen hingewiesen.
War während der ersten Jahrhunderte des Christentums in der keineswegs einheitlichen alten Kirche der Tatbestand der Reinkarnation der unsterblichen Seelenansicht noch unbestrittener, wesentlicher Lehrinhalt, sollte sich dies bald ändern. Das offizielle und endgültige Ende kam nach der Überlieferung freilich durch die Tochter eines Bärenwärters am Zirkus zu Byzanz, die sich vom ältesten Gewerbe zur Kaiserin Theodora (527) hochdiente und ihrem ränkereichen kaiserlichen Gemahl Justinian I. zustande. Diese hielten es aus politischen Gründen für zweckdienlich, die alten Lehrinhalte der zur Staatsreligion gewordenen christlichen Lehre zu überarbeiten. Vor allem Theodora erscheint als Triebfeder des Wandels der Lehre, wollte sie sich doch zumindest als herausragende Heilige verehren lassen und das tat sie, wie noch heute im Dom zu Ravenna mit großer Aureole zu bewundern ist. Um nicht länger unter dem moralischen Hinweis zu stehen, dass sich alles begangene Böse in einem späteren Leben gemäß dem Gesetze des „was du säest, wirst du ernten“ rächen könnte, wurde flugs das Gesetz geändert. Jedes geschriebene Wort, das man in den Evangelien zur Wiederverkörperung finden konnte, wurde beseitig. Damit dies besser klappe, wurden widerspenstige Bischöfe gestürzt und eine eher lokale ökumenische Synode einberufen, um die Beschlüsse des Konzils von Chalcedon von 451, in welchem unter anderem die Lehre der Reinkarnation noch bekräftigt worden war, zu widerrufen. Obwohl Theodora nicht sonderlich alt, bereits 548 verstarb, war der Schaden bereits angerichtet und wurde die Eliminierung der christlichen Reinkarnationslehre auf dem Konzil zu Konstantinopel im Jahr 553 auf kaiserlichen Befehl beschlossen, wenngleich nur 165 von geladenen rund 3000 Prälaten erschienen sein sollen. Dennoch wurde der Beschluss bald allgemeinverbindlich, um so mehr als die kirchliche Hierarchie entdeckte, dass mit der entwickelten Alternative, nämlich der Drohung des ewigen Höllenfeuers die Untergebenen besser
und leichter zu regieren waren. Alle späteren Versuche, das verhängnisvolle Ergebnis zu revidieren, schlugen fehl, bzw. wurden als Häresie blutig verfolgt.

Wenn das Wesen der Reinkarnation, das allerdings nie eine persönliche Reinkarnation kannte, wie in manchen Richtungen später zum besseren Trost hinzugefügt, akzeptiert wird, kann man auch verstehen, was es mit den so genannten Erfahrungsberichten über frühere Leben (Thorwald Dethlefsen und verschiedene moderne Mediziner) auf sich hat. Es sind in aller Regel die Berichte, die ein vorheriger Träger des Mikros in seinem Leben gesammelt hat und als Erfahrungsernte, als Information, diesem Mikros aufgeladen sind und dessen Karma beeinflussen. Durch Hypnose oder eine Form der Hypersensibilität der Persönlichkeit für dieses überpersönliche Erbe kann dieses durchaus abgerufen werden, was jedoch letztendlich zu unerwünschten Ergebnissen führt, weshalb Dethlefsen solche Experimente aufgab. Denn es ist nicht Ziel noch Aufgabe des Menschen, sich mit dem Streben und vor allem Versagen seiner Vorgänger und Träger des Mikros zu befassen und zu beladen, sondern gerade dieses durch Dienst an dem eingeborenen Gottesfunken, der Monade, hinter sich zu lassen und diese zur Erlösung zu führen.
Gelegentlich mag allerdings auch eine irdische Seele durch Unfalltod bedingt noch vor Ablauf ihrer Lebenskraft mitsamt dem ursprünglichen Prinzip sofort wieder inkarnieren, um ihren vorzeitig abgebrochenen Lebensauftrag auszuführen, wodurch dann Impressionen des zuvor Erlebten mitgenommen werden.

Ziel und Aufgabe des Menschen jedoch ist, dass er und damit seine Persönlichkeitsseele sich ganz dem Unsterblichen in ihm, also der unsterblichen Seele weiht. Indem er dies tut, folgt er einem Prozess, der im Christentum als die „Wiedergeburt aus Wasser du Geist“ bezeichnet wird. Und dann gilt: „Und wären eure Sünden rot wie Scharlach, so sollten sie doch gereinigt werden im Blute des Lammes“. Denn Sünde kommt von gesondert sein (vom Göttlichen), was aufgehoben wird durch „Einsicht und Umkehr“, wodurch die persönliche Seele erneuert wird durch Glaubensvertrauen im Kraftstrom des Lammes, d.h. Christus, der die göttliche Kraft für den Menschen erfahrbar macht. Und solange jemand in dieser Kraft bleibt, gilt: „Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht“ (Joh.3,6 und 5,18). Da letzteres aber uns sterblichen Menschen permanent nicht möglich zu sein scheint, sagte bereits Jesus: „Warum nennst du mich guter Meister? Niemand ist gut auch nicht einer.“ „Und zum Himmel auffahren wird nur einer, der zuvor davon herabgekommen ist“ also die gottgeborene unvergängliche Seele, die durch den Prozess der Wiedergeburt aus Wasser und Geist dazu instand gesetzt wurde.
Und Nikodemus sprach zu ihm: „Wie kann dieses geschehen?“ Und Jesus antwortete und sprach: „Bist du ein Meister in Israel und verstehest dies nicht? Wahrlich, wir reden, was wir wissen, und zeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.

Der Tatbestand. dass die Lehre der Reinkarnation, also der Wiederverkörperung in der westlichen Welt nicht allgemein anerkannt wurde, hat die Geschichte nachhaltig geprägt. Ohne diese Verfälschung wäre es kaum zu den unsäglichen Judenprogromen, der Inquisition und den schrecklichen Religionskriegen, der Entwicklung des seelenlosen Materialismus und Kommunismus mit allen grauenhaften Folgen gekommen. Die allgemein praktizierte verantwortungslose Haltung der Machtinhaber, gekennzeichnet durch die Haltung „nach mir die Sintflut“, wäre undenkbar. Deshalb ist der Verzicht auf diese sich z.B. im buddhistischen Thailand bewährte Lebenslehre in letzter Konsequenz zu wesentlicher Ursache der Übel des westlichen Abendlandes geworden.

Manager die von der Lehre der Reinkarnation überzeugt wären, würden nicht mehr die forcierte Plünderung der menschlichen wie natürlichen Ressourcen betreiben, da sie vom Gesetz des Karmas wüssten. Wenn Machtmissbrauch Ohnmacht zur gesetzmäßigen Folge hat, wird man sich darauf einstellen und ihn möglichst unterlassen. Aber selbst die ersatzweise über Jahrhunderte propagierte Angst vor Hölle und rächendem Gott verfängt zum Leidwesen der Kirchen nicht mehr, was ob ihrer ausschliesslich auf Spekulation beruhenden Basis nicht überrascht. Sie wurde durch den Materialismus hinweggefegt. Und die Kirchen kränkeln an ihrer eigenen inneren Leere. Die Welt ist das Spiegelbild.

Die UNO machte kürzlich eine Umfrage: „Teilen Sie uns bitte Ihre ehrliche Meinung zur Lösung der Nahrungsknappheit im Rest der Welt mit. Die Umfrage wurde allerdings zu einem Flop: In Afrika wussten die Befragten nicht, was „Nahrung“ ist. Osteuropa wusste nicht, was „ehrlich“ heißt, Westeuropa kannte das Wort „Knappheit“ nicht. Die Chinesen wussten nicht, was „Meinung“ ist. Der Nahe Osten fragte nach, was denn „Lösung“ bedeute, Südamerika kannte die Bedeutung von „bitte“ nicht, und in den USA wusste niemand, was er unter „dem Rest der Welt“ verstehen sollte…. (Zitat aus ZeitenSchrift, 49/2006, Verlag Seiler&Co. Rotkreuz,CH).

Deshalb sagten Weise schon immer: Lebe jeden Tag so, als sei er Dein letzter!

Gruss
A.

-->Zur sonntäglichen Betrachtung eines unerschöpflichen Themas, mit einmalig
wertvollen Betrachtungen bisher, eine weitere Frage:


Was geht in jenen bedauernswerten JUNGEN Menschen vor welche den Freitod wählen?

Die Zahl der Suizid begehenden jüngeren Menschen nimmt gerade in Nord-Europa
jährlich zu. Ein Zeichen der Zeit? Sicher! Die Ursachen dafür liegen ganz
eindeutig in der lebensfeindlichen Entwicklung unseres Werte-Systems.

Suizid schaltet Angst vor dem Ableben aus?

Vielen Dank für die vielen profunden Beiträge zu @Cuyo's Frage.

Emerald.

-->>Moin,
>ich wollte mal ins Forum fragen: Wer hat Angst vor dem Tod (nicht Sterben) und wie äußert sich das psychisch und körperlich?
>Gruß
>Cujo

Hallo,

Abseits aller Religionen - zu diesem Thema habe ich eine gute Buchempfehlung:

Jiddu Krishnamurti im Gespräch mit David Bohm
-- Vom Werden zum Sein --

Einer der führenden Physiker des Westens im Dialog mit dem grossen Weisheitslehrer
des Ostens

-wahrscheinlich ist das Buch nur noch im Anitquariat zu erhalten, denn beide Gesprächsteilnehmer sind mittlerweile verstorben.


http://www.de.wikipedia.org/wiki/David_Bohm

http://www.de.wikipedia.org/wiki/J._Krishnamurti

Ich persönlich halte Leben und Tod für 2 Seiten der gleichen Medaille, also untrennbar miteindander verbunden.

Gruss