-->Hi,

>Man kann unmöglich klimatische Veränderungen, die sich in erdgeschichtlichen Zeiträumen ereignet haben, mit Veränderungen, die in einer einzigen Menschheitsgeneration passieren, gleichsetzen. Für den Paläontologen oder Geologen ist ein Zeitraum von 30, 40 Jahren wie ein"Blitzschlag". Üblicherweise bezeichnet er ein weltveränderndes Ereignis, das sich innerhalb einer solch kurzen Epoche abspielt, als"Kataklysmus". Noch vor wenigen Jahren bezweifelten aber Evolutionswissenschaftler überhaupt, dass es jemals in der Erdgeschichte"Kataklysmen" gegeben hätte, wo beispielsweise die Polkappe binnen 100 Jahren abgeschmolzen wäre etc. ect.

Das Ende der Eiszeiten kam innerhalb weniger Jahrzehnte. War eine Riesenüberaschung für die Wissenschaft damals, als man das erkannt hat. Kann also alles ganz fix gehen.

Ja, das stimmt - hier sollte man vielleicht auch noch einmal auf die für die Rekonstruktion der Klimata vergangener Zeiten wichtigen Eisbohrkerne eingehen: dabei sollen gleiche Längenabschnitte nicht für gleiche Zeitabschnitte, sondern mit zunehmender Tiefe für immer mehr Jahre stehen. Da aber Eis, einmal gefroren, kaum noch komprimierbar ist, bedeutet das, daß von der ursprünglichen Eismasse mit der Zeit und der Tiefe immer weniger übrigbleibt, der (zuletzt übergroße) Rest fließt unter dem ungeheuren Druck seitwärts weg (und irgendwann, irgendwo ins Meer) - so in etwa die sog. Eisfließmodelle, analog zu Gletscherbewegungen.

Daß aufgrund solcher Modelle aber keineswegs sichere Aussagen über absolute Zeitabschnitte gemacht werden können, zeigte ein Grönlandeisbohrkern von insgesamt 3.000 m Länge, der ursprünglich auf 300.000 Jahre taxiert, jedoch schon bald auf 250.000 und schließlich nur noch 123.000 Jahre verjüngt wurde.

Was aber noch gravierender ist: es gibt im Rahmen der bisherigen Modelle anscheinend noch keine plausible Erklärung dafür, warum acht alliierte Kampfflugzeuge, die 1942 im Ostgrönland notlanden mußten, in den 1980er Jaher nicht, wie von Experten vorhergesagt, etwa 12 m, sondern erst 78 m tief wiedergefunden wurden (sie hätten demnach einige hundert Jahre alt sein müssen...) - zudem an der Stelle, wo sie einst niedergegangen waren (also keine Seitwärtsverschiebung) und weitestgehend unbeschädigt (zwei Flugzeuge wurden geborgen, nur die Scheiben aus Plexiglas waren eingedrückt).

Also keine Fließbewegung und vor allem keine Scherkräfte, die auch bei einem Eisfluß in nur einer Richtung so ziemlich alles in Stücke reißen - das grundsätzliche"Eisfließmodell" ist dadurch eher widerlegt als bestätigt worden und auf jeden Fall verbesserungsbedürftig.

Demnach stehen also bis auf weiteres die 3.000 - 4.000 m Eis an den Polen für deutlich kürzere Zeiträume als bisher"festgestellt" - auch die Werte dieser Aussage (siehe Popeyes Posting):

Temperaturanstieg
+ 1.300 Jahre => Anstieg Kohlendioxid
+ 2.300 Jahre => Eis- und Gletscher-Rückbildung (aus Vostok-Bohrung, Antarktis)

verkürzen sich entsprechend - was für die"Vorhersage", die nächsten paar Jahrzehnte betreffend, schon relevant sein dürfte.

Gruß bernor

-->sensortimecom:
>>dass der CO2-Ausstoß zumindest einen prozentualen Anteil daran hat.

elli:
>Ja, max. 1 %.

Also, diese Behauptung finde ich doch ein bisschen zu gewagt;-))
Naja. Irgendwann werden wir die verloren gegangenen restlichen 99% der Anteile auch noch entdecken;-))

E. B.

-->>

>>Man kann doch nicht davon ausgehen, dass alle Klimaforscher nur gekaufte Lügner sind, die sich wichtig machen wollen. Das ist doch völlig absurd.
>Wieso auf einmal alle? Nur die, die vom Staat bezahlt werden ;-)

----------
Moin,

ich halte das alles für Kulissenschiebereien. Genauso kann man im Umkehrschluß die"Käuflichkeit" der Klimaskeptiker hinterfragen. Die sehen auch nicht gerade"unabhängig" aus:

Who is who der Klimaskeptiker

Prof. Dr. Robert Balling Jr., Universität von Arizona; erhielt Funds vom Gesamtverband des Deutschen Steinkohlebergbaus und von der British Coal Corp sowie der Regierung von Kuwait.

Prof. Dr. C.J. Frits Böttcher, 80, Physikochemiker; veröffentlicht seine Kritik etwa im BMW-Magazin (1992).

Dr. Böttiger Verlags GmbH, Wiesbaden. Der zum LaRouche-Netzwerk gehörende Dr. Böttiger Verlag veröffentlicht zahlreiche Skeptiker-Schriften zum Ozonloch, zum Treibhauseffekt und überhaupt 'Umweltschutzbetrug'.

Prof. Dr. Brian Flannery, Physiker in Harvard, einer der Klimaskeptiker, die selbst IPCC-Autoren sind; von Esso (Exxon) gesponsorte Informationstour in Deutschland (1997).

Prof. Dr. rer. nat. Dr. rer. pol. Heyke, Kritiker zunächst der wissenschaftlichen Erkenntnisse zum Ozonloch, dann immer stärker auch von denen des Treibhauseffektes; Vortrag etwa auf der ACHEMA 1997. In seinem Buch 'Was ist Gott?' gibt der Autor eine Antwort auf diese Frage"von der Chemie her, der fundamentalen Wissenschaft im Zentrum der Naturwissenschaften!".

Prof. Dr. Richard Lindzen, USA, einer der wissenschaftlich anerkanntesten Skeptiker; er bestreitet,"daß jegliches Anzeichen einer Gefahr bereits eine neue Verordnung rechtfertige".

Prof. Dr. H. Metzner, Pflanzenphysiologe und Präsident der Europäischen Akademie für Umweltfragen e.V.; Metzner und seine Akademie betreibt systematisches Lobbying für die Klimaskeptiker.

Prof. Dr. Patrick J. Michaels, Associate Professor of Environmental Sciences at The University of Virginia; Herausgeber des 'World Climate Review', einem Skeptikermagazin, das die Western Fuels Association mit Unterstützung von Unternehmen aus der Kohleindustrie sponsert. Die Western Fuel Association begann in den späten 80er Jahren Klima-Skeptiker zu finanzieren.

Dr. Frederick Seitz, früherer Präsident der 'National Academy of Sciences', ehemaliger Präsident der 'Rockefeller University', Direktor des 'Marshall Institute'.

Prof. Dr. Fred Singer, einst 'oil economist', jetzt prominenter Klimaskeptiker; prinzipiell anerkannt als qualifizierter Atmosphärenwissenschaftler. Führender Kopf der"Leipzig Deklaration", in der etwa 100 Klimaskeptiker den IPCC-Sachstand kritisieren.

Dr. Wolfgang Thüne, Dipl. Meteorologe und Doktor der Soziologie (Dr. rer. pol.), bekannt als Fernseh-'Wetterfrosch', Institut für Demokratieforschung e.V. - Arbeitskreis Klima.

Dr. G.-R. Weber, Meteorologe beim Gesamtverband des Deutschen Steinkohlbergbaus, Essen; veröffentlichte 1991 das Buch 'Treibhauseffekt, Klimakatastrophe oder Medienpsychose?' im zum LaRouche-Netzwerk gehörenden Dr. Böttiger Verlag.

-->>Inwiefern stützt dieses Fazit Deines Links denn die CO²-These?
>mfG
>nereus

-->
>[i] 1952 erlebte London die schlimmste Smog-Katastrophe der Industriegeschichte. Etwa 12 000 Menschen überlebten den Smog nicht. Ruß und Schwefeldioxid aus Kaminen und Fabrikschloten sammelte sich am Boden, vermischte sich mit Gasen und Nebel, wurde schließlich so dicht, dass Fußgänger ihre Füße nicht sahen. Klimaerwärmung und Baumsterben waren trotz dieses hohen Kohleverbrauchs unbekannt!

>Der Kohleverbrauch sank laut Schweizerische Gesamtenergiestatistik, in den Jahren 1960-2001 von TJ 77.990 auf unter TJ 6.170.
>Der Himmel über Deutschland hatte noch nie so saubere Luft zu bieten wie gegenwärtig. Die Luftmess- Stationen des Bundesumweltamtes haben die niedrigsten Werte seit Beginn ihrer Aufzeichnungen gemessen.

CO2 ist bekanntermaßen ein farb- und geruchloses Gas. Bitte die einschlägigen Lexiken konsultieren. Ich will hier nicht wieder wikipedia zitieren, sonst wird mir womöglich noch vorgeworfen, dass dieses Medium linkslastig und von Chaoten geschrieben ist, und daher nicht stichhaltig;-(


>Die Feinstaubkonzentration ist in den letzten 30 Jahren um 60% zurückgegangen und auch der Schwefeldioxid-Anteil der Luft hat stark abgenommen. Der saure Regen ist erheblich weniger sauer als noch vor 20 Jahren.

Die Feinstaubkonzentration hat NICHT abgenommen, im Gegenteil. Sie ist nur SCHWIERIGER zu messen. Und zwar deshalb, weil die Größe der Feinstaubpartikel durch die moderne Dieselmotorentechnik um ein Vielfaches abgenommen hat und heutzutage unter dem 0,1mm-Bereich liegt, sodass diese Partikel fast nicht mehr messbar sind. Dafür kommen sie in jedes Organ, ja sogar durch die Blut/Hirn-Schranke direkt Gehirn.

siehe
<ul> ~ http://www.tellmed.ch/tellmed/Kolumne/Feinstaub_wie_geht_die_Lunge_mit_Partikeln_um.php</ul>

-->><<In 30 Jahren ist der letzte Gletscher hier verschwunden:
>In anderen Gegenden der Welt wachsen die GLETSCHER.
>Fall doch nicht auf so billige Scheißhausparolen rein.

----
Hallo Klimaexperte,

bitte um (wissenschaftliche?)Quellenangabe bezüglich des Gletscherwachstums und in welchem Verhältnis es sich zum Gletscherschwund verhält. Bitte keine Scheißhausparolen.

Gruß
Cujo

ps....und bitte nichts von der Klimaskeptiker-Mafia



Who is who der Klimaskeptiker

Prof. Dr. Robert Balling Jr., Universität von Arizona; erhielt Funds vom Gesamtverband des Deutschen Steinkohlebergbaus und von der British Coal Corp sowie der Regierung von Kuwait.

Prof. Dr. C.J. Frits Böttcher, 80, Physikochemiker; veröffentlicht seine Kritik etwa im BMW-Magazin (1992).

Dr. Böttiger Verlags GmbH, Wiesbaden. Der zum LaRouche-Netzwerk gehörende Dr. Böttiger Verlag veröffentlicht zahlreiche Skeptiker-Schriften zum Ozonloch, zum Treibhauseffekt und überhaupt 'Umweltschutzbetrug'.

Prof. Dr. Brian Flannery, Physiker in Harvard, einer der Klimaskeptiker, die selbst IPCC-Autoren sind; von Esso (Exxon) gesponsorte Informationstour in Deutschland (1997).

Prof. Dr. rer. nat. Dr. rer. pol. Heyke, Kritiker zunächst der wissenschaftlichen Erkenntnisse zum Ozonloch, dann immer stärker auch von denen des Treibhauseffektes; Vortrag etwa auf der ACHEMA 1997. In seinem Buch 'Was ist Gott?' gibt der Autor eine Antwort auf diese Frage"von der Chemie her, der fundamentalen Wissenschaft im Zentrum der Naturwissenschaften!".

Prof. Dr. Richard Lindzen, USA, einer der wissenschaftlich anerkanntesten Skeptiker; er bestreitet,"daß jegliches Anzeichen einer Gefahr bereits eine neue Verordnung rechtfertige".

Prof. Dr. H. Metzner, Pflanzenphysiologe und Präsident der Europäischen Akademie für Umweltfragen e.V.; Metzner und seine Akademie betreibt systematisches Lobbying für die Klimaskeptiker.

Prof. Dr. Patrick J. Michaels, Associate Professor of Environmental Sciences at The University of Virginia; Herausgeber des 'World Climate Review', einem Skeptikermagazin, das die Western Fuels Association mit Unterstützung von Unternehmen aus der Kohleindustrie sponsert. Die Western Fuel Association begann in den späten 80er Jahren Klima-Skeptiker zu finanzieren.

Dr. Frederick Seitz, früherer Präsident der 'National Academy of Sciences', ehemaliger Präsident der 'Rockefeller University', Direktor des 'Marshall Institute'.

Prof. Dr. Fred Singer, einst 'oil economist', jetzt prominenter Klimaskeptiker; prinzipiell anerkannt als qualifizierter Atmosphärenwissenschaftler. Führender Kopf der"Leipzig Deklaration", in der etwa 100 Klimaskeptiker den IPCC-Sachstand kritisieren.

Dr. Wolfgang Thüne, Dipl. Meteorologe und Doktor der Soziologie (Dr. rer. pol.), bekannt als Fernseh-'Wetterfrosch', Institut für Demokratieforschung e.V. - Arbeitskreis Klima.

Dr. G.-R. Weber, Meteorologe beim Gesamtverband des Deutschen Steinkohlbergbaus, Essen; veröffentlichte 1991 das Buch 'Treibhauseffekt, Klimakatastrophe oder Medienpsychose?' im zum LaRouche-Netzwerk gehörenden Dr. Böttiger Verlag.

-->><<In 30 Jahren ist der letzte Gletscher hier verschwunden:
>In anderen Gegenden der Welt wachsen die GLETSCHER.
>Fall doch nicht auf so billige Scheißhausparolen rein.

WO DENN?

Sogar in der Antarktis werden in letzter Zeit immer mehr gletscherfreie Zonen von Satelliten ausgemacht.
Weil irgendwo ein paar Gletscher um ein paar Meter länger werden (bedingt durch besondere Niederschlagsmengen) so ist das doch kein Grund daran zu zweifeln, dass weltweit 99,9% der Gletscher im Abschmelzen begriffen sind.

Erich B.

-->><<In 30 Jahren ist der letzte Gletscher hier verschwunden:
>In anderen Gegenden der Welt wachsen die GLETSCHER.
>Fall doch nicht auf so billige Scheißhausparolen rein.

irgendwie sind deine Statements genau das, was du schreibst, sorry. Immer nur ein Satz des ach so wissenden, keine Argument, keine Erklärungen, ganz toll.

Eine Diskussion darüber, inwieweit der Mensch nun beteiligt oder nicht beteiligt ist finde ich in Ordnung, dass man aber Fakten einfach ignoriert ist doch lächerlich.
Die ganzen Links zu den Klimaveränderungen - wohlgemerkt die nachgewiesenen Erwärmungen, Abschmelzungen etc. - werden einfach nicht zur Kenntnis genommen.
Auch dein Satz oben - nur eine lapidare Feststellung ohne Beweis.

Ich weiß nicht, wer hier recht hat und wer nicht, aber ich sehe, wer hier wenigstens argumentiert und wer meint, die Weisheit zu besitzen und andere einfach für blöd hält. Ganz toll.