Altes Elliott-Wellen-Forum - Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

- Elli - 14.06.2007, 14:53 @ Christian	Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf
	-->Preisvergleiche: <ul> ~ http://bullionpage.de/</ul>

simone

14.06.2007, 16:31

@ Christian

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

-->>Liebe Goldfreunde, ich möchte meinen beiden Jungs (einer wird jetzt 2, der andere kommt im Oktober) etwas Gutes für die Zukunft tun - und dazu auch ein paar Goldmünzen alle paar Monate beisteuern (so wie es eben geht).
>Habe heute mit einem Händler gesprochen und ihn nach Münzen gefragt, die nahe beim Goldpreis liegen. Das hat er mir geboten:
>100 Euro-Münze für 250-260 Euro
>20 Mark Stück (Kopp von Wilhelm II.) zustandsbedingt (also wohl nicht so schön) für 107,40 Euro (15 Eur je Gramm Gold).
>Ist das was? Ich habe leider keine Ahnung von der Materie...
>Vielen Dank für Eure Mühe, Christian

Hallo Christian,

von der Euro-Münze würde ich abraten, da es derartige Münzen auch vergoldet gibt und auf Mißtrauen stößt, wenn man sie mal veräußern/verpfänden
muß. Bleib´lieber bei den alten Bekannten: Maple Leaf, Philharmoniker,
Krügerrand etc in 1oz oder 1/2oz.

Von Goldbarren, auch den Winzlingen, muß ich abraten, die sind nicht
überprüfbar und damit kaum veräußerbar.

Grüße

simone

Unruhe 14.06.2007, 19:42 @ simone	Prüfung von Goldbarren
	-->Hallo Simone, ich bitte um eine Erklärung zu der Aussage, Goldbarren seien nicht überprüfbar und deshalb schlecht veräußerbar. Gruß Unruhe

igelei

14.06.2007, 20:18

@ Unruhe

anon. Kauf nicht überprüfbar fürs wachsame Auge mancher Institutionen, wieso..mT

-->... die angeblich schlecht veräußerbar sein sollen, keine Ahnung. So wie ich das verstanden habe, sind die Kinder 2 und 0 Jahre alt und sollen die gelbe"Kacke" ja wohl irgendwann mal übereignet bekommen. Ich finde es schon etwas ambitioniert, vorraussagen zu wollen, dass die Barren zu einem weit in der Zukunft liegenden Zeipunkt schlecht veräußerbar sein werden. Aber vielleicht weilt ja ein unbekannter Hellseher unter uns ;-)

MfG
igelei

simone

14.06.2007, 20:53

@ Unruhe

Re: Prüfung von Goldbarren

-->>Hallo Simone,
>ich bitte um eine Erklärung zu der Aussage, Goldbarren seien nicht überprüfbar und deshalb schlecht veräußerbar.
>Gruß
>Unruhe

Hallo Unruhe,

diese meine Aussage basiert auf einigen Jahren Berufserfahrung,
in denen es mir oblag Gold anzunehmen oder auch nicht.
Ob es sich um Gold handelt wird mit Salpetersäure geprüft.
Bei einem massiven Barren kann die Oberfläche meinetwegen
aus Gold sein, woraus der Kern besteht ist nicht überprüfbar,
da hilft auch keine Degussa Prägung. (Es sei denn, der Barren wird
durchgesägt und den Aufwand würde ich nicht auf mich nehmen).
Münzen hingegen haben, bezogen auf eine klar definierte
Abmessung, ein entsprechendes Gewicht.

Ich bin keine Hellseherin, sondern rede aus der Praxis.

schöne Grüße

simone

LenzHannover 14.06.2007, 22:35 @ simone	Würde ich ähnlich sehen, die österr. Philharmoniker finde ich schön
	-->und recht filigran. Als Fälscher würde ich die nicht nach machen wollen, die Krügers schon eher.

igelei

15.06.2007, 09:12

@ simone

@Simone: Prüfung von Goldbarren

-->>Hallo Unruhe,
>diese meine Aussage basiert auf einigen Jahren Berufserfahrung,
>... (Es sei denn, der Barren wird
>durchgesägt und den Aufwand würde ich nicht auf mich nehmen)....
>Ich bin keine Hellseherin, sondern rede aus der Praxis.

Hallo Simone,

war nur ein wenig Rhetorik mit der Hellseherei ;-)...
wenn ihr Barren mit Säure prüfen konntet, wäre es zu viel Aufwand gewesen, ihn auch mal kurz in einen Messbecher Wasser zu packen? Es gibt nicht viele Elemente, die eine höhere Dichte haben als Gold. Das gute alte Archimedesprinzip: Volumenbestimmung durch Messung der Wasserverdrängung und Masse(bzw. Gewichtsbestimmung) auf einer Waage und schon kann man schick die Dichte errechnen. Wenn man es dann noch durch einen Röntgengerät schickt um zu prüfen, ob sich die Struktur im Kern ändert bzw. im gesamten Barren homogen ist, sollte es nach meinem bescheidenen Verstand mit ziemlicher Sicherheit sagen lassen, ob es eine Fälschung ist oder nicht...?

MfG
igelei

simone 15.06.2007, 21:29 @ igelei	Re: @Simone: Prüfung von Goldbarren
	-->Hallo, "grau ist alle Theorie und grün des Lebens goldner Baum" schöne Grüße simone

Unruhe

15.06.2007, 10:59

@ simone

Dichteprüfung

-->>>Hallo Simone,

"igelei" wies bereits auf die Dichteprüfung hin. Ich habe mir eine handliche Einrichtung gebaut, mit der ich schnell und recht genau die Dichte von Münzen und Barren ermitteln kann (wiegen in Luft und danach in Wasser). Gold hat die Dichte von 19,3, Silber die Dichte von 10,5.

Nur mit der"Säureprüfung" zu arbeiten, das erachte ich schon für recht bedenklich.

Gruß

Unruhe

ingobert 15.06.2007, 21:03 @ Unruhe	Re: Dichteprüfung
	-->>>>Hallo Simone, >"igelei" wies bereits auf die Dichteprüfung hin. Ich habe mir eine handliche Einrichtung gebaut, mit der ich schnell und recht genau die Dichte von Münzen und Barren ermitteln kann (wiegen in Luft und danach in Wasser). Gold hat die Dichte von 19,3 ...und Wolfram hat eine Dichte von 19,25 - da wird's dann schon ein bischen schwerer, oder? ahoi!

simone

15.06.2007, 21:25

@ Unruhe

Re: Dichteprüfung

-->Hallo Unruhe,

natürlich gibt es noch andere (bessere) Prüfmethoden. Nur,
wer arbeitet damit? Welcher Arbeitgeber besorgt diese Geräte?
Wenn ich als Angestellte Falschgold annehme - mein Pech!
Wenn ich mir unsicher bin, dann muß ich
das Gold ablehnen und der Kunde geht leer aus.
Das hört sich nach Inkompetenz an, ist es aber nicht.
Stellt sich heraus, daß es sich um Falschgold handelt,
wird ein Rechtsanwalt eingeschaltet.

Daher mein Rat, bei Altbekanntem zu bleiben.

schöne Grüße

simone

BillyGoatGruff 15.06.2007, 08:40 @ Unruhe	Röntgenspektrometer
	-->Hier ein link von etwa 10,000 aus google: http://www.panalytical.com/index.cfm?pid=174 Für wenige 10,000 Euro gibt es solche Geräte, sogar tragbare mit Batteriebetrieb für den Feldeinsatz. Man kann sie auch mieten. EM-Aufkäufer haben alle solche Dinger. Damit überprüfen sie eingelieferte Ware in Sekundenschnelle. Banken haben die natürlich (i.d.R.) nicht. Gruss, BGG

BillyGoatGruff

15.06.2007, 09:54

@ BillyGoatGruff

sorry für den falschen Zeichensatz

-->Wenn's wieder verkehrt ist, liegts an parsimony
BGG

>Hier ein link von etwa 10,000 aus google:
>http://www.panalytical.com/index.cfm?pid=174
>
>Für wenige 10,000 Euro gibt es solche Geräte, sogar tragbare mit Batteriebetrieb für den Feldeinsatz. Man kann sie auch mieten. EM-Aufkäufer haben alle solche Dinger. Damit überprüfen sie eingelieferte Ware in Sekundenschnelle. Banken haben die natürlich (i.d.R.) nicht.
>Gruss,
>BGG

mvd

14.06.2007, 23:52

@ simone

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

-->
>von der Euro-Münze würde ich abraten, da es derartige Münzen auch vergoldet gibt und auf Mißtrauen stößt, wenn man sie mal veräußern/verpfänden
>muß.

Hallo Simone

Von den deutschen â‚¬100 Goldmünzen sind bisher noch keine Fälschungen aufgetaucht, mit diesen Münzen ist man auf jeden Fall auf der sicheren Seite.

Du hattest wohl an die goldene Abschiedsmark von 2001 gedacht, da werden sehr viele nur vergoldete normale Markstücke angeboten. Die sind aber leicht zu erkennen, einmal natürlich am Gewicht und zum anderen steht auf der Rückseite der echten Goldmark"Deutsche Bundesbank" anstatt"Bundesrepublik Deutschland".

Hier eine Echte:

http://cgi.ebay.de/1-deutsche-Mark-2001-J-Gedenkmuenze-aus-999-9-Gold_W0QQitemZ330130441595QQihZ014QQcategoryZ19504QQrdZ1QQcmdZViewItem

Eine offensichtliche Fälschung:

http://cgi.ebay.de/1-DM-Gold-in-Muenzcap-mit-Echtheitszertifikat_W0QQitemZ280123541973QQihZ018QQcategoryZ19504QQrdZ1QQcmdZViewItem

Eine obskure Medaille zweifelhafter Herkunft:

http://cgi.ebay.de/1-WAHRUNGS-UNIONSMARK-GOLD-SONDERPRAGUNG-1990_W0QQitemZ170116829823QQihZ007QQcategoryZ19504QQrdZ1QQcmdZViewItem

Und die neueste Masche der Betrüger, eine winzige Nachprägung, so klein, daß man sie kaum sieht:

http://cgi.ebay.de/1-GOLDMARK-2001-Sonderausgabe-massiv-Gold-999-PP_W0QQitemZ200117795770QQihZ010QQcategoryZ19504QQrdZ1QQcmdZViewItem

Wie gesagt, mit den â‚¬100-Goldmünzen hat man diese Probleme nicht. Das sind schöne und preiswerte Münzen zu einer halben Unze (15,55g).

Gruß
mvd

Jermak Timofejewitsch 14.06.2007, 16:43 @ Christian	Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf
	--> <ul> ~ http://www.proaurum.de/index.php</ul>

Pastre 14.06.2007, 17:59 @ Christian	Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf
	-->Hier gibt`s auch noch Gold zu kaufen und ide Info gibt`s dabei wie überall. <ul> ~ http://www.westgold.de/</ul>

Andar

14.06.2007, 20:49

@ Christian

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

-->Ich denke, du solltest auf Qualität achten. Nichts, was weniger als 1 Feinunze schwer ist, und immer auf Echtgold achten!
Du hast bereits gute Links bekommen, ich persönlich hab meine Goldmünzen
zum Teil über Ebay gekauft. Da muss man natürlich sehr aufpassen,
aber grad Anlegermünzen kann man schon zum Materialpreis kaufen.
Leichten Aufschlag hat proaurum, dahinter kommen dann die Banken.

Maple Leaf, Kueger Rands, Chinesische Pandabären, Gold Eagle, Philharmoniker, oder gleich Degussa Barren sind kaufenswert.

mfg

Denis 14.06.2007, 22:24 @ Christian	Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf
	-->Den Wilhelm II natürlich

mvd

15.06.2007, 00:21

@ Christian

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

-->
>100 Euro-Münze für 250-260 Euro

Ein guter Preis. Da würde ich zugreifen wenn die Münzen in Ordnung sind. Achte darauf, daß sie wirklich makellos und unberührt sind, sieh sie dir mit einer Lupe unter Glühlampenlicht an. Wenn Du Fingerabdrücke, Putzspuren (winzige Haarlinien), Randbeschädigungen oder Kratzer entdeckst, nimm eine andere. Rote Flecken auf der Münze sind dagegen normal und kommen recht häufig vor. Das sind mikroskopisch kleine Silberpartikel, die beim Prägen als Verunreinigung auf der Ronde waren. Das Silber läuft später an und erscheint dann durch eine hauchdünne Goldschicht hindurch rot.

http://www.emuenzen.de/forum/euromuenzen/31526-rote-punkte-flecken-auf-deutschen-goldmuenzen.html

>20 Mark Stück (Kopp von Wilhelm II.) zustandsbedingt (also wohl nicht so schön) für 107,40 Euro (15 Eur je Gramm Gold).

Beim Reichsgold gibt es extrem viele Fälschungen auf dem Markt, meistens so gut, daß sie nur von Kennern erkannt werden. In den 60er Jahren wurden Tausende durch Schmidt und Hausmann hergestellt und verkauft. Wegen einer Gesetzeslücke war das damals legal. Die Schmidt-Hausmann-Fälschungen bestehen aber auch aus Gold 900/1000, deshalb macht man beim Kauf zum reinen Materialpreis nichts falsch.

Nah am Materialpreis und ohne Gefahr eine Fälschung angedreht zu bekommen, ist auch der australische Nugget interessant. Und natürlich die Standard Bullions Maple Leaf, Eagle, Krügerrand und Libertad.

Echtheitsprüfung für Gold:

http://www.emuenzen.de/forum/allgemeines/45045-spezifische-gewichtsbestimmung-tauchwiegung-temperatur-beruecksichtigt.html

Gruß
mvd

Christian 15.06.2007, 00:45 @ Christian	Re:...Goldmünzenkauf... Vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten! (o.Text)
	-->

McShorty

15.06.2007, 12:52

@ Christian

Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

-->Hallo,

habe von GM k.A., war aber recht interessant alles hier zu lesen.
Bei allen Münzempfehlungen ist mir aufgefallen, dass niemand"Britannia" genannt hat?
Warum? Taugen die nichts, gehen da viele Fälschungen um? Dachte mir wenn mal wirklich ´ne Notlange herrscht, kann man mit den Goldmünzen des einstigen Kolonialreiches wohl nichts falsch machen. Sind die nicht bekannt und beliebt genug?
Danke für ein kurze Aufklärung.

Gruß
McShorty
<ul> ~ http://www.bullionweb.de/goldmuenze/britannia.html</ul>

fridolin

15.06.2007, 13:22

@ McShorty

Re: Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

-->Hallo,

der Hauptgrund dürfte sehr trivialer Natur sein: die Prägeauflage der Britannia ist deutlich kleiner als die anderer gängiger Bullion-Münzen (Maple Leaf, U.S. Eagle, Krügerrand, Philharmoniker, Australian Nugget). Zahlen habe ich leider nicht parat. Außerdem ist das eine Münze mit 22/24 Goldgehalt (22 Karat), während viele heute Münzen aus reinem Gold (999.9) bevorzugen.

Wenn's um das Porträt der Queen geht: das ist auch auf den kanadischen und australischen Münzen drauf... [image]

Gruß

mvd

15.06.2007, 17:35

@ fridolin

Re: Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

-->>Hallo,
>der Hauptgrund dürfte sehr trivialer Natur sein: die Prägeauflage der Britannia ist deutlich kleiner als die anderer gängiger Bullion-Münzen

Die Britannia ist eine wunderschöne Münze mit ausgesucht hoher Prägequalität, aber leider tendiert sie eher zur Sammlermünze als zur Anlagemünze. Für normale Preise, also Spot +5%, bekommt man sie jedenfalls nicht. Das gleiche gilt für die Silberunze der Britannia, unter â‚¬18,- ist da selten was zu finden.

Und wenn man die Britannia nennt, müßte man auch noch sehr viele andere Serien nennen, die aber für den reinen Anleger alle uninteressant sind. Die Katzen von Isle of Man seit 1988 oder das Einhorn aus China etwa.

Fürs Auge kann man sich ja auch mal einen Gold-Libertad in Proof gönnen, bei dieser Prägungsart kommen Frauen mit Flügeln besonders schön heraus. [image]

Gruß
mvd

Grünschnabel

15.06.2007, 19:01

@ mvd

Re: Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

-->M.E. ist die Britannia neben dem Krügerrand die empfehlenswerteste Bullion-Münze:
<ul> ~ sie hat den höchsten Nominalwert</li>
~ sie ist schön gestaltet</li>
~ sie hat nicht so einen hohen Goldgehalt, was für mich wg. der größeren Robustheit einen Vorteil darstellt</li>
~ UK ist allseits bekannt, Münzen aus Exotenländern und solchen mit unseriöser Ausgabepolitik wie Australien sind zu meiden. </li>
</ul>Fast noch besser sind die Sovereigns, wegen ihrer langen Geschichte und kleinerern Einheit (ca. 1/4 Unze).

Grüße

Digedag 18.06.2007, 08:30 @ Grünschnabel	'... mit unseriöser Ausgabepolitik wie Australien sind zu meiden.' -???
	-->> ~..., Münzen aus Exotenländern und solchen mit unseriöser Ausgabepolitik wie Australien sind zu meiden. </li> Was ist an der Ausgabepolitik Australiens unseriös? fragt Digedag

Milly

18.06.2007, 09:07

@ Digedag

Re: '... mit unseriöser Ausgabepolitik wie Australien sind zu meiden.' -???

-->Hallo Digedag,

es gibt starke Indizien, daß sich einige rare und begehrte Sammlermünzen der australischen Perth Mint (z.B. Palladium Emu 1998) wundersam vermehrt haben. Gedeckt durch einige bewußt mißverständliche Formulierungen ("Druck der Serie ist noch nicht abgeschlossen" etc.). Auch bzgl. der Lunarserie in Silber gibt es keine Auskünfte, ob, wieviel und wie lange die nachgedruckt werden.

Dafür kannste Dich mitunter an 1997er-Silbermünzen ohne das minimalste Anzeichen altersbedingter Veränderungen erfreuen [image]

mvd

18.06.2007, 19:13

@ Milly

Nicht nur bei der Perth Mint, auch bei der RAM

-->>Hallo Digedag,
>es gibt starke Indizien, daß sich einige rare und begehrte Sammlermünzen der australischen Perth Mint (z.B. Palladium Emu 1998) wundersam vermehrt haben. Gedeckt durch einige bewußt mißverständliche Formulierungen ("Druck der Serie ist noch nicht abgeschlossen" etc.). Auch bzgl. der Lunarserie in Silber gibt es keine Auskünfte, ob, wieviel und wie lange die nachgedruckt werden.
>Dafür kannste Dich mitunter an 1997er-Silbermünzen ohne das minimalste Anzeichen altersbedingter Veränderungen erfreuen.

Ja, das ist es was sich die Perth Mint so leistet. Darüber könnte man ja auch noch wohlwollend hinwegsehen, denn schließlich existiert diese Prägestätte nur zu rein kommerziellen Zwecken, dem Prägen von Bullion-Münzen und irgend welchem unsäglichen Nippes.

Viel schlimmer ist das, was sich die Royal Australian Mint Anfang des Jahres geleistet hat, denn dort werden die offiziellen Kurs- und Gedenkmünzen des Staates geprägt.

Für 2007 wurde verkündet, daß das beliebte Känguruh nicht mehr in 1oz Silber geprägt wird, sondern nur noch in Kupfer-Nickel. Lediglich die Proof-Ausgabe würde es noch in Silber geben und als Trostpflaster eine zusätzliche Münze zu Einer Zehntel Unze Gold.

Erstes Ärgernis war, es gab nur 1.000 Stück der Goldmünze und sie konnte nur direkt bei der Prägestätte gekauft werden. Klar, daß ich keine bekommen habe, die Münze war innerhalb weniger Tage ausverkauft.

Die Krönung des Ganzen war dann, daß sich einige Händler wohl darüber ärgerten, daß es kein Silberkänguruh mehr in Normalprägung geben sollte und überredeten die RAM dazu ihnen doch welche zu prägen. Am Ende bestellten 3 Händler je 5.000 Silberunzen und bekamen sie auch. Diese"Gefälligkeitsprägungen" kursieren nun zu Mondpreisen unter anderem bei ebay. Die RAM will aber von alldem nichts wissen und erwähnt die Existenz dieser 15.000 Stücke mit keinem Wort!!

Das sind Praktiken wie in einer Bananenrepublik und in meinen Augen unentschuldbar. Man stelle sich vor, jemand ginge zur Münze Hamburg und sagt:"Alder, machst Du mich krasses 10 Euro-Gedenkmünze mit liebliche Claudia Roth auf Bildseite, die ich mich verticken kann."

Kopfschüttelnd
mvd

Dazulerner 19.06.2007, 11:36 @ mvd	Schade um das Silber-Känguruh
	-->Trösten kann man sich mit dem Silber-Koala (Perth Mint).

Theo Stuss 16.06.2007, 14:44 @ mvd	Re: Ab 25 oz gibt's Britannias für 7,5%
	--> http://www.taxfreegold.co.uk/wesellbritannias.html

Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Prüfung von Goldbarren

anon. Kauf nicht überprüfbar fürs wachsame Auge mancher Institutionen, wieso..mT

Re: Prüfung von Goldbarren

Würde ich ähnlich sehen, die österr. Philharmoniker finde ich schön

@Simone: Prüfung von Goldbarren

Re: @Simone: Prüfung von Goldbarren

Dichteprüfung

Re: Dichteprüfung

Re: Dichteprüfung

Röntgenspektrometer

sorry für den falschen Zeichensatz

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re: Bitte um Rat zum Thema Goldmünzenkauf

Re:...Goldmünzenkauf... Vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten! (o.Text)

Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

Re: Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

Re: Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

Re: Wieso empfiehlt keiner Britannia? Taugen die nichts?

'... mit unseriöser Ausgabepolitik wie Australien sind zu meiden.' -???

Re: '... mit unseriöser Ausgabepolitik wie Australien sind zu meiden.' -???

Nicht nur bei der Perth Mint, auch bei der RAM

Schade um das Silber-Känguruh

Re: Ab 25 oz gibt's Britannias für 7,5%