Altes Elliott-Wellen-Forum - Sind wir schon in der Endphase der Immobilienkrise?

TESLA

03.08.2007, 22:26

Sind wir schon in der Endphase der Immobilienkrise?

Thread gesperrt

-->Komme gerade aus Madrid (36 Grad im Schatten...) zurück und wollte mal kurz hier reinschauen...

...und:

Ich bin schon eine halbe Stunde online, weil jeder etwas zur US Immokrise weiß...

Und es tatsächlich mehr Börsen- als Milchbeiträge gibt...

Ach ja, wie schon gefragt: Das PPT ist ja auch zurück (DOW"nur" minus 280 Punkte)...

Auch die Stuttgarter Zeitung schafft es heute mit einer GANZEN Seite zu IKB und"2,4 Millionen US-Familien könnten ihr Zuhause verlieren". Also, im Ländle ist die Botschaft auch schon angekommen.

Im März 05 (siehe link) habe ich nicht mal eine Antwort bekommen (Cosa ausgenommen). Seit Oktober 2005 im jedem meiner Vorträge der dazugehörige 5 Minuten lange Risikohinweis (kaum einer hat dazu was gefragt). Jetzt brauche ich es nicht erwähnen, die Frage kommt von selbst.

Kennt Ihr die Geschichte vom Herdentrieb?

Nun, ich bleibe bei meiner Prognose. DAX Richtung 6900-7100. DOW ca 12800. Es könnten also nochmal Hiobsbotschaften kommen. Wenn es hart kommt, auch 6400 im DAX.

Stand heute (an der Börse darf man übrings auch seine Meinung mal ändern) sind wir meiner Meinung nach eher in der ENDPHASE als am Beginn der Immoproblematik.

Übrings, es wurde deswegen die letzten 3 Tage kein Tapa weniger gegessen... ;-)

<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/317920.htm</ul>

Mitch 03.08.2007, 22:51 @ TESLA	Na klar, es geht voll aufwärts
	--> die spanische Immo-Krise ist auch schon voll durch. Also kaufen, kaufen Gruß Mitch

richie 04.08.2007, 11:08 @ Mitch	Re: Na klar, es geht voll aufwärts
	--> >die spanische Immo-Krise ist auch schon voll durch. - deswegen wird es weitergehen... ein Land nach dem anderen wird seine Immokrisen haben.... Dann mal lieber short....

igelei 03.08.2007, 23:05 @ TESLA	Das Ende der Krise kaum, aber der Fokus der Anleger,,, mk
	-->... könnte sich bald dran gewöhnen. MfG igelei

LenzHannover

03.08.2007, 23:16

@ TESLA

2,4 Millionen US-Familien könnten ihr Zuhause verlieren LOL

-->KEINE Bank, die halbwegs schlau ist, läßt Häuser leer stehen. Die künftigen Ex-Eigentümer läßt man lieber drin, sonst verfällt die Hütte zu sehr. Gibt immerhin auch noch etwas Einnahmen (dann zahlen die etwas Kredit zurück als an Herrn XYZ Miete).

Bei echtem Leerstand habe ich mehr als ein mal gesehen / gehört: Da war Tage die Wasserleitung defekt und keiner hat es gemerkt.

Sicher müssen die irgendwann raus, nur eigentlich war es NIE das eigene Zuhause.

imperator

04.08.2007, 17:23

@ LenzHannover

gabs schon England in den 80ern

-->>Ex-Eigentümer läßt man lieber drin, sonst verfällt die Hütte zu sehr.

Gabs schon in den 80ern unter Thatcher in England!
Aber nicht von vornherein.

Was geschah:
Da die Restschuld auf das Haus groesser war als der Restwert, verliessen die Bewohner auf nimerwiedersehen die Huette - konnten sie sich ja andernorts, fuer den nunmehr aktuellen Preis, also wesentlich billiger als ihr erworbenes Haeuschen, eine gleichwertige Immobilie (OHNE RESTSCHULD) erwerben!

Da die Banken damit aber Totalausfaelle hatten, und die Immos tatsaechlich der Verwahrlosung anheim fielen, durften die Bewohner mit Kreditabschlaegen oder Stundung oder oder oder drin wohnen bleiben, ohne dass man verlangte die Restschuld zu begleichen.

Was jetzt?

Klarer Fall, dass hier derjenige der das Haus soweit abgezahlt hatte, dass die Restschuld kleiner als der Restwert war der Dumme war.

ER schraenkte sein Leben ein, schaute dass die Huette schuldenfrei wird, der andere lebte in Saus und Braus und zahlte so wenig wie moeglich.

Hinterher bleiben beide drin wohnen, letzterem bleibt die Restschuld teilweise erlassen.

Aber auf leisen Sohlen das Haus stehenzulassen und vom Barvermoegen, sich ein markgerechtes Haus zu diesem Zeitpunkt zu erwerben war ist und wird immer die BESTE LOESUNG sein.

was heisst das heute?

bei einem weitgehend abgezahlten Haus eine Hyphothek zum aktuellen Marktwert aufnehmen.

DIeses Geld sicher parken.

Chrash abwarten.
Immo zwangsverteigern lassen.
Privatinsolvenz.

Und nach langer langer Zeit, das geparkte Vermoegen fuer die schuldenfreie Neuanschaffung hernehmen.

Dumm waere bloss:
Wenn das geparkte Vermoegen im Immobiliebfond gesteckt hat, dann hat man mit der Bank/Fond mitgecrasht und ausser Spesen nichts gewesen...

sensortimecom

04.08.2007, 18:53

@ imperator

Re: gabs schon England in den 80ern

-->>>Ex-Eigentümer läßt man lieber drin, sonst verfällt die Hütte zu sehr.
>Gabs schon in den 80ern unter Thatcher in England!

[b]Hallo. Interessant ist aber, dass wir damals Leitzinsen von bis zu 12% und mehr sahen, und entsprechende Hypo-Zinsen erst recht. Da war die Dramatik wohl verständlich.

Heute rutschen wir in dasselbe Szenario bei einem Leitzins, der NUR DIE HÄLFTE dessen beträgt, was in den 80ern üblich war... Was würde wohl passieren, wenn heute die Zinsen so hoch steigen würden wie damals?

Allein die Anhebung des äußerst niedrigen Leitzinses in den USA (ich glaube, der niedrigste lag im Jahre 2004 bei 1,5 oder 1,75) auf einen langjährigen Durchschnitts-Zinssatz von 4,5 - 5%, hat ausgereicht, das Fass zum Überlaufen zu bringen...

Hier sieht man die Labilität unseres Wirtschaftssystems am Deutlichsten.

Erich B.

fridolin

04.08.2007, 20:19

@ imperator

Wie soll das gehen?

-->>>Ex-Eigentümer läßt man lieber drin, sonst verfällt die Hütte zu sehr.
>Gabs schon in den 80ern unter Thatcher in England!
>Aber nicht von vornherein.
>Was geschah:
>Da die Restschuld auf das Haus groesser war als der Restwert, verliessen die Bewohner auf nimerwiedersehen die Huette - konnten sie sich ja andernorts, fuer den nunmehr aktuellen Preis, also wesentlich billiger als ihr erworbenes Haeuschen, eine gleichwertige Immobilie (OHNE RESTSCHULD) erwerben!

Wenn der Eigentümer einfach auszieht und verschwindet, bedeutet es ja nicht, daß er aus seinen Hypothekenverpflichtungen automatisch entlassen ist. Zahlen muß er weiterhin, auch wenn das Geld u.U. nicht eintreibbar sein wird.

Da die Banken damit aber Totalausfaelle hatten, und die Immos tatsaechlich der Verwahrlosung anheim fielen, durften die Bewohner mit Kreditabschlaegen oder Stundung oder oder oder drin wohnen bleiben, ohne dass man verlangte die Restschuld zu begleichen.

Ich weiß nicht, wie die rechtliche Lage in England ist/war, aber gestundet heißt nicht endgültig verzichtet. Eine Stundung oder Streckung des Kredits könnte tatsächlich für die Bank das Vernünftigste sein, um die Verluste zu minimieren. 

>was heisst das heute?
>bei einem weitgehend abgezahlten Haus eine Hyphothek zum aktuellen Marktwert aufnehmen.
>DIeses Geld sicher parken.
>Chrash abwarten.
>Immo zwangsverteigern lassen.
>Privatinsolvenz.
>Und nach langer langer Zeit, das geparkte Vermoegen fuer die schuldenfreie Neuanschaffung hernehmen.
>Dumm waere bloss:
>Wenn das geparkte Vermoegen im Immobiliebfond gesteckt hat, dann hat man mit der Bank/Fond mitgecrasht und ausser Spesen nichts gewesen...

Und wie"parkt" man sein Vermögen, hält es aber legal aus der Privatinsolvenz heraus??

Entschuldigung für die vielleicht naiven Fragen, aber ich verstehe halt nichts von den heute üblichen"modernen Geldanlagestrategien"...

Tassie Devil

04.08.2007, 04:55

@ TESLA

Re: Ein Haeberle macht noch keinen Pfleiderer!

-->>Auch die Stuttgarter Zeitung schafft es heute mit einer GANZEN Seite zu IKB und"2,4 Millionen US-Familien könnten ihr Zuhause verlieren". Also, im Ländle ist die Botschaft auch schon angekommen.

Es schaut ganz danach aus!

Wie koemmt's?

Haengen etwa Ellwanger & Geiger auch bei der IKB mit drinne, und die Redaktion wie das Verlagshaus fuerchten, dass deren Implosionsschockwellen nicht nur weit ueber die 100m Marke und den Rothebuehlplatz hinausreichen, sondern ihre maximale Schock- und Schuettelzahl bei dieser 100m Marke entwickeln?

>Im März 05 (siehe link) habe ich nicht mal eine Antwort bekommen (Cosa ausgenommen).

Der Maerz 05 in Schtuergert, das Ende des WK II war damals noch nicht sehr weit weg, da waren gaaanz andere Angelegenheiten wichtig, und es haben gaaanz andere Dinge interessiert, oder?

>Seit Oktober 2005 im jedem meiner Vorträge der dazugehörige 5 Minuten lange Risikohinweis (kaum einer hat dazu was gefragt).

Voellig klar, logisch!

Was interessiert die Maultaschen die vom deutschen Steuerdepp industriekreditierten Junkburger, wenn ihnen die Doenerspiesse mit dem Erdolchen drohen!?

>Jetzt brauche ich es nicht erwähnen, die Frage kommt von selbst.

Ahhhhhh! Isch do vleicht neilich dr Fernsehdurm von Degerloch owe raa komme, odr dr Waageborgdonnl zsammebroche onn doboi d'Woihschtaig naebedraa ens Taehle ronnergrotscht, wemmer etzetle soo entelligente Frooge schtellt?

>Kennt Ihr die Geschichte vom Herdentrieb?

Gegenfrage: Wer spielt im Cannstatter Stadion?

>Nun, ich bleibe bei meiner Prognose. DAX Richtung 6900-7100. DOW ca 12800. Es könnten also nochmal Hiobsbotschaften kommen. Wenn es hart kommt, auch 6400 im DAX.
>Stand heute (an der Börse darf man übrings auch seine Meinung mal ändern) sind wir meiner Meinung nach eher in der ENDPHASE als am Beginn der Immoproblematik.

Ach woher denn, Schtuergert onn soi SZ waren themenabhaengig schon immer ein recht verlaessliches Hygrometer.

Ich tippe auf das Passieren der 33m Marke beim 100m Immo-Spiessrutenlauf.

>Übrings, es wurde deswegen die letzten 3 Tage kein Tapa weniger gegessen... ;-)

Tapa?

Wosischn abr a dees bloos fora komischs Zeigs? [image]

TESLA 04.08.2007, 22:13 @ Tassie Devil	Hattest Du die Idee zu...
	-->... wir können alles außer hochdeutsch? Mhh, wohl eher nicht. Welcher Schwabe schreibt so viel ohne was zu sagen? Nun, ich mach bald schluß... muss noch die FAZ lesen...

MI

04.08.2007, 07:27

@ TESLA

Re: Sind wir schon in der Endphase der Immobilienkrise?

-->Hi Tesla,

ich verstehe was du schreibt nicht ganz.

>Kennt Ihr die Geschichte vom Herdentrieb?
>Nun, ich bleibe bei meiner Prognose. DAX Richtung 6900-7100. DOW ca 12800. Es könnten also nochmal Hiobsbotschaften kommen. Wenn es hart kommt, auch 6400 im DAX.

Das widerspricht sich für mich. Wenn der Herdentrieb einsetzen sollte, dann würd ich sagen, sollte der DAX (usw.) richtig abschmieren. Aber wenn es"nur" bis 6400 oder gar nur bis 7000 runter gehen sollte, und dann geht die Party weiter, dann wäre diese ganze Immo"Krise" nicht der Rede wert gewesen.

>sind wir meiner Meinung nach eher in der ENDPHASE als am Beginn der Immoproblematik.

Soll heißen? Es ist alles so gut wie ausgestanden oder: jetzt schwappt die ImmoKrise endgültig auf die Börsen über?

Danke für die Aufklärung, [image]
MI

TESLA

04.08.2007, 22:08

@ MI

Re: Sind wir schon in der Endphase der Immobilienkrise?

-->>Hi Tesla,
>ich verstehe was du schreibt nicht ganz.
>>Kennt Ihr die Geschichte vom Herdentrieb?
>>Nun, ich bleibe bei meiner Prognose. DAX Richtung 6900-7100. DOW ca 12800. Es könnten also nochmal Hiobsbotschaften kommen. Wenn es hart kommt, auch 6400 im DAX.
>Das widerspricht sich für mich. Wenn der Herdentrieb einsetzen sollte, dann würd ich sagen, sollte der DAX (usw.) richtig abschmieren. Aber wenn es"nur" bis 6400 oder gar nur bis 7000 runter gehen sollte, und dann geht die Party weiter, dann wäre diese ganze Immo"Krise" nicht der Rede wert gewesen.

--- Naja, 6400 wären immerhin über 21% Korrektur. Kommt jetzt nicht gerade jede Woche... Wenn Du unter"richtig" etwas a la Techno-Blase erwartest, entspricht dies nicht meiner Meinung. Begründung wäre ein eigener Tread.

>>sind wir meiner Meinung nach eher in der ENDPHASE als am Beginn der Immoproblematik.
>Soll heißen? Es ist alles so gut wie ausgestanden oder: jetzt schwappt die ImmoKrise endgültig auf die Börsen über?
>Danke für die Aufklärung, [image]

OK. Für die Immoaktien oder einzelne Hersteller, oder den ein oder anderen Hedgefonds kann es noch dick kommen.

Die Frage ist doch: Warum soll der Aktienmarkt fallen? Wieviel Häuslebauer hat es im Dow Jones? Richtig. Keinen. Nehmen wir doch Citigroup und JPMorgan (größter Hedgefondsanbieter der Welt). Beide haben etwa 18% verloren und so zum DOW-Rückgang beigetragen. Citi hat ca 40 Mrd $ Marktwert verloren. JPM fast 30 Mrd. Wieviel sollen die wegen der Angelegenheit noch verlieren. Glaubst Du das Exxon Mobil oder Pfizer oder CocaCola deshalb jetzt einbrechen müßte?

Herdentrieb: Wie Toby gepostet hat. Die Kunden sind gerade nervös und alle schauen (wie die Herde vor dem Feuer) nur noch auf ein Thema..

Danke, dass Du auf das Thema (Börsen) eingegangen ist. Andern ist das mit dem Blick auf das Feuer nicht gelungen...

dottore

04.08.2007, 17:30

@ TESLA

Re: Klar!

-->Hi Tesla,

>Stand heute (an der Börse darf man übrings auch seine Meinung mal ändern) sind wir meiner Meinung nach eher in der ENDPHASE als am Beginn der Immoproblematik.

Sieht man bei Weyerhaeuser auch so. Kurs in 3 Wochen von 84 auf 66.

Net income runter auf $32 million (15 cents per share) in den 3 Monaten bis Ende Juni. Vj: $298 million ($1,19 per share).

Umsatz: $4,33 Mrd nach $4,87 Mrd. (Vj).

Klarer Kauf bei 36 (siehe Lafri-Chart), also bald.

Gruß!

- Elli - 04.08.2007, 17:45 @ dottore	Re: Klar! / Chart
	-->>... Weyerhaeuser..... >Klarer Kauf bei 36 (siehe Lafri-Chart), also bald. Da ist was dran.... [img][/img]

TESLA 04.08.2007, 21:55 @ dottore	Re: Klar!
	-->Hi, ich sprach von DAX und DOW und nicht von IMMO-Aktien!!! Kapiert den hier niemand den Unterschied????? Und wenn schon Immoaktien in den USA, kauf Dir was anderes (siehe link)... ... klein, aber fein... Grüße auch... <ul> ~ http://finance.yahoo.com/charts#chart1:symbol=tol;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined</ul>

dottore

05.08.2007, 10:26

@ TESLA

Re: Klar!

-->>Hi,
>ich sprach von DAX und DOW und nicht von IMMO-Aktien!!!

Sorry, las da"Immokrise" und"Immoproblematik" - war was anderes gemeint?

Und: Warum senkten sich im DOW Fr AMEX um 5,6 % (!), Home Depot um 4,3, AIG um 3,4, Citi um 3,2 %?

Bei der Verlierern im DAX eine Hypo Real mit 6,3 %, eine CoBank mit minus 4,2?

Vermutlich die berühmte"gesunde Korrektur".

>Kapiert den hier niemand den Unterschied?????

Doch, doch.

>Und wenn schon Immoaktien in den USA, kauf Dir was anderes (siehe link)...
>... klein, aber fein...
>Grüße auch...

Auch!

dottore 05.08.2007, 10:30 @ TESLA	Re: Klar!
	-->Hi, hat sich erst der Kurs halbiert, läuft die Korrektur wie selbst geschmiert. Gruß! PS: Das Feine an Halbierungen: Es kann nie auf Null gehen.

patrick 05.08.2007, 10:50 @ dottore	Besteht Gefahr jetzt für ganz normale Bankguthaben?
	-->Hallo Dottore, die firma, für dich ich arbeite, muss grössere menge cash zurücklegen. in welcher form und bei welchem institut würden sie dazu raten? danke und wunderschönen sonntag pat

dottore

05.08.2007, 12:08

@ patrick

Re: Besteht Gefahr jetzt für ganz normale Bankguthaben?

-->Hi pat,

>die firma, für dich ich arbeite, muss grössere menge cash zurücklegen.

Warum zahlt sie nicht voraus? Skonto.

>in welcher form und bei welchem institut würden sie dazu raten?

Es gibt es D diverse Einlagensicherungsfonds (bis max. 30 % jeweiliges EK), also entsprechend auf die Institute verteilen. Allerdings: Die Fonds sind"freiwillig" und es besteht kein Rechtsanspruch (vgl. beim bdb Â§ 7,10), z.B. im Fall einer"Bankenkrise". Was das ist, wird nicht definiert.

Ansonsten die EU-Regelung bitte hier.

>danke und wunderschönen sonntag

wünsche ich auch + Gruß!

Sind wir schon in der Endphase der Immobilienkrise?

Na klar, es geht voll aufwärts

Re: Na klar, es geht voll aufwärts

Das Ende der Krise kaum, aber der Fokus der Anleger,,, mk

2,4 Millionen US-Familien könnten ihr Zuhause verlieren *LOL*

gabs schon England in den 80ern

Re: gabs schon England in den 80ern

Wie soll das gehen?

Re: Ein Haeberle macht noch keinen Pfleiderer!

Hattest Du die Idee zu...

Re: Sind wir schon in der Endphase der Immobilienkrise?

Re: Sind wir schon in der Endphase der Immobilienkrise?

Re: Klar!

Re: Klar! / Chart

Re: Klar!

Re: Klar!

Re: Klar!

Besteht Gefahr jetzt für ganz normale Bankguthaben?

Re: Besteht Gefahr jetzt für ganz normale Bankguthaben?

2,4 Millionen US-Familien könnten ihr Zuhause verlieren LOL