-->Hallo,

>ich bin ja nicht der Einzige hier, der die Zeit vor 1989 noch bewußt erlebt hat.
>Täusch ich mich oder....mir kommt es so vor, als wäre es vor 1989 anders gewesen.

Nein, da kann ich Dich beruhigen, zwar wurden damals die alten Männer, die vor der Schule ihre Infoheftchen zum Ho-Geschehen aus ihrer Sicht schilderten, nur verscheucht, nicht eingekerkert.

Aber aufgearbeitet, bewältigt, an die Wand gemalt, und als monströse Monstranz überall hingraffittiet, wurde es damals sicherlich in gleichem Maße. Zumindest in der Schule. Das fernsehen wurde nur von den US-Produktionen dominiert, die die deutschen Truppen als unfähige Volldeppen darstellten, einen hauptamtlichen Chef Guido Knorpel als Nestbe gabs aber tatsächlich noch nicht.

Ich habe ganze Kisten voller seinerzeitiger Nationalzeitungen archiviert, und auch passende Beiträge aus anderen Publikationen. Die Umerzeihungsmethoden waren gleich und ebenso ständig omnipräsent.....


>Anders bei"Zeitzeugen". Das sind die einzigen Lebewesen auf diesem Planeten, die sich exakt an die Ereignisse vor 60, 70 Jahren erinnern. Je länger die Zeit zurückliegt, um so exakter die Erinnerung. Ist euch das auch schon mal aufgefallen?

Nur, was die gerechten und auserwählten betrifft. Einen Bekannten von mir, der die Anschauungsobjekte, die heute in Dachau als authentisch verkauft werden, mit seinen kriegsgefangenen Kameraden unter US-Regie eigenhändig 45-46 mauerte, wird nicht mehr für voll genommen, wenn er hiervon berichten möchte.


>Aber zurück zum Thema:
>Mir kommt es so vor, als wäre das vor der 1989 anders gewesen.

wie gesagt, nein, nur sind seither die Maulkorb- und Denkverbots-Gesetze enorm verschärft worden.

>Ich konnte die Schulzeit absolvieren, ohne jemals zu einem Besuch im KZ Dachau genötigt zu werden,

Ich sollte durchaus diesbezüglich genötigt werden, aber meine Ankündigung, morgen sicherlich krank zu sein, wurde widerspruchslos akzeptiert, ich war schon als bekennender Pöhsmensch bekannt, und damals noch so halbwegs geduldet, zumal meine Argumentation vom Wissen der pädagogischen Umerziehungshelfer vor der Klasse nicht adhoc widerlegt werden konnte.



>>obwohl das gleich um die ecke liegt, und ich mußte mir auch keine Holoschinken oder Schindlerlisten im Unterricht angucken.

Das auch nicht, aber dafür bestand der GeCHichts-, der Deutsch-, der Englisch- und der Sotziahlkundeunterricht einzig in der Beschäftigung mit *solchen* Themen und Autoren. Von Religion gar nicht zu reden, das war Zionismus pur.

>>Zu meiner schulzeit ist niemals im Unterricht ein"Zeitzeuge" aufgetreten.

Oh, während meiner mindestens einmal pro Jahr. Aber es wurde damals noch toleriert, wenn man sagte, man wolle das nicht hören, und den Raum verlassen hat. Zugestanden, ich hatte dazu den Mut noch nicht, aber ein Klassenkamerad hatte ihn (meinen Respekt).



Anscheinend gab es die damals noch nicht.

doch, doch...


>Täusche ich mich oder kommt euch das auch so vor?

Leider nicht, Du hast es nur nicht mehr in Erinnerung. Als dokumentarischer Allessammler habe ich noch ganze Schulaufgabensammlungen und Leer-, äh, sogenanntes Lehrmaterial archiviert, das war alles bereits um 1980 pure Umerziehung.

Es verfing aber nicht bei allen Schöölern, ein paar waren unbelehrbar Ewiggestrige, wenn auch nur wenige.

Beste Grüße vom Baldur

-->>Hallo Forum,

Hi,

>ich bin ja nicht der Einzige hier, der die Zeit vor 1989 noch bewußt erlebt hat.

Sicherlich nicht, junger Mann.

Vorab, ich selbst habe die Grundschule und das Gymnasium bis zum Abitur im Zeitraum Ostern 1955 bis Herbst 1967 in BW besucht, darin sind 2 Kurzschuljahre etwa Mitte der 60-er Jahre wegen Umstellung des Schulbeginns vom Fruehjahr auf den Herbst enthalten.

>Täusch ich mich oder....mir kommt es so vor, als wäre es vor 1989 anders gewesen.

Die Intensitaet und das Marketing der Holocaustluegen nahm ab 1989 noch ganz erheblich zu, dem verstaerkten Ausbau der Holocaustindustrie sind eine Menge zusaetzlicher Arbeitsplaetze zu verdanken.

>Heute vergeht kein Tag, keine Radiosendung, kein Spiegel, wo nicht irgendwie die Vergangenheit aufgearbeitet wird, Zeitzeugen*) berichten, Bücher, Devotionalien, Geschichtsbetrachtungen angeboten werden und irgendwo eine Schadenersatzforderung präsentiert wird.

Etwas anderes ist von einer Industrie per se doch nicht zu erwarten, oder?

>*) Bei den Zeitzeugen muß man wissen, dass längst erwiesen ist, dass alle weiter zurückliegende Ereignisse falsch erinnert werden, das haben Untersuchungen zu"Wo waren Sie, als Kennedy ermordet wurde" oder"Wo waren sie während der Mondlandung" längst belegt. Tatsächlich sortiert sich das Gehirn seine Erinnerungen entsprechend den aktuellen Erfordernissen ständig um.

Aha, die Wissenschaft hat einmal mehr gesprochen und substituiert damit auch bei mir die grundsaetzliche Disfunktionalitaet meines Erinnerungsvermoegens.

Laecherlich, einfach nur laecherlich.

Als Zeitzeuge komme ich fuer die Zeit ab Anfang der 50-er Jahre in Frage, an mir ging auch sowohl ein Elephant wie auch ein Elefant verloren.

>Alles andere wäre evolutionsbiologisch auch erstaunlich; d.h., wenn der Mensch ein Gehirn hätte, das nicht in der Lage wäre, sich entsprechend aktuellen Anforderungen umzuorganisieren.

Was hat solches nur mit Erinnerungsschwaechen zu tun?

>Anders bei"Zeitzeugen". Das sind die einzigen Lebewesen auf diesem Planeten, die sich exakt an die Ereignisse vor 60, 70 Jahren erinnern. Je länger die Zeit zurückliegt, um so exakter die Erinnerung. Ist euch das auch schon mal aufgefallen?

Ja, da ist schon etwas dran, ich beziehe das auf mich selbst.

Der Verlauf zwischen Zeit und Erinnerung ist zwar nicht voellig linear, aber ich erinnere mich im allgemeinen besser und intensiver an Ereignisse zu meinen Kindheit- und Jugendzeiten als im Erwachsenenalter. Die Erklaerung hierfuer liegt zum einen daran, dass ich im Kindes- und Jugendalter"rundum intensiver" gelebt habe, auch waren die auf mich einwirkenden aeusseren Einfluesse in erheblichem Masse geringer, mit zunehmendem Erwachsenenalter nahm die"rundum Intensitaet" zu Gunsten von Objektkonzentrationen ab, die aeusseren Stoereinfluesse in Form jeglichen Informationsmuells nahmen mehr und mehr zu.

>Aber zurück zum Thema:
>Mir kommt es so vor, als wäre das vor der 1989 anders gewesen.

s.o.

>Ich konnte die Schulzeit absolvieren, ohne jemals zu einem Besuch im KZ Dachau genötigt zu werden,

Was ist denn das nur, ein Klassenausflug nach Dachau?

Allein der Gedanke daran waere waehrend meiner Schulzeit niemals erwogen worden, das haetten die Schulleitungen allein schon deshalb nicht gewagt, weil damals noch viel zu viel echte Zeitzeugen lebten, darunter die ueberwiegende Mehrzahl der Lehrer selbst, und die wussten natuerlich schon was tatsaechlich Sache war und gewesen war.

Wenn ich da nur an einen meiner Lateinlehrer zurueckdenke, dem Mann wurde als Panzerfahrer die halbe Schaedeldecke weggeschossen, ein Zyniker par excellance, der haette vermutlich selbst den Schuldirektor diskussionslos kalt gemacht, waere ein solches Ziel einer Klassenfahrt erwogen worden.

>obwohl das gleich um die ecke liegt, und ich mußte mir auch keine Holoschinken oder Schindlerlisten im Unterricht angucken.

Einfach unfassbar, was diese verlogene und heuchlerische Sozen- und Kommunistenbrut der 68-er ab den 70-er Jahren auch an Schulen Schritt fuer Schritt einzufuehren begann.

>Zu meiner schulzeit ist niemals im Unterricht ein"Zeitzeuge" aufgetreten. Anscheinend gab es die damals noch nicht.

Voellig undenkbar zu meinen Schulzeiten, ein solcher Hololuegner (der Begriff des Holocaust wurde ueberhaupt erst Ende der 70-er Jahre in den sprachlichen Umlauf gebracht) waere von den meisten der Klasse zumindest haemisch angegrient worden, bei ganz dickem Aufstrich waere das Klassengelaechter wohl voellig unabwendbar gewesen.

Ich kann mich noch gut daran zurueck erinnern, wie Mitte der 60-er Jahre mein nur ganz wenige Jahre spaeter pensionierter Geschichtsprofessor in der Obersekunda im Unterricht mal verlauten liess, dass gerade auch im Hinblick auf die Kriegsverbrechen der Deutschen rein alles nicht so heiss gegessen wie gegart wuerde, und dass es halt seit den Griechen und Roemern immer ein vorteilhafter Vorzug der Sieger gewesen sei, die heroische Offizial-GeCHichte schreiben zu koennen und zu duerfen. Das duerfe man getrost auch auf von und ueber Juden erhobene"Propaganda-Behauptungen" anwenden.

>Täusche ich mich oder kommt euch das auch so vor?

In den 70-er Jahren vor allem auch in der Aegide der Sozen-Schwerstverbrecher-Ikone Willy Brandt fand nicht nur ein Richtungswechsel sondern ein Paradigmenwechsel zur Holocaustluegenreligion statt.

>Gruß
>Mephistopheles

Gruss!
TD

-->>Ich traf in einer Diskussion mit Tassie vor einiger Zeit hier im Forum auf keinen nennenswerten Widerspruch, als ich sagte,"die Juden" (der Begriff ist exklusive dessen zu verstehen, was sich da in der CoL, bei Rothschilds zuhause oder in Zionistenkreisen angeblich abgespielt haben soll, sondern meint den ganz normalen"Allerweltsjuden") sind während WW2 von ziemlich allen Seiten verarscht und alleingelassen worden, auch und insbesondere auch von den Aliierten (dass sich Stalin plötzlich auf Seiten der"good guys" wiederfand, ist sowieso der Treppenwitz der Geschichtsschreibung schlechthin).

Ja.

>Insoferne verdenke ich es ihnen nicht, dass sie jetzt gewissermassen Revanche betreiben.

Faengt das gleiche Spiel immer wieder an, wie kommst Du denn bloss darauf?

>Halte ich für sehr menschlich.

Ich halte es langsam aber sicher fuer sehr daemlich, weil diese Nummer voellig ausgeleiert ist.

Glaubst Du denn allen Ernstes, dass"die Juden" gemaess Deiner obigen Terminologie, jedenfalls die grosse Ueberzahl von ihnen, das, was ihre zionistischen Glaubensbrueder und deren Hilfstruppen, in der BRDDR/DDR 2.0 allen voran die Sozen der SPD und die Kommunisten der Gruenen/PDS, u.a. auch in Europa und speziell auch in der BRDDR angezettelt haben und veranstalten, auch nur die geringste Respektierung oder Akzeptanz finden koennte?

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht!

"Die Juden" gerade auch in der BRDDR wissen ganz genau, dass u.a. das schnell wachsende Kopftuchproblem auch ihr Problem ist, das ihnen wiederum von ihren zionistischen Schwestern und Brueder im Glauben eingebrockt wurde.

Letztere findest Du im ZdJ genauso wieder wie im Bundestag des BRDDR-Staatsmafia-Betriebs, aber auch oeffentlich illustre oder schillernde Gestalten wie Friedman, Saban usw. rudern unter diesem Zionistendach.

Dein Versuch wiederholter Instrumantalisierung"der Juden" als zionistische Kugelfanganlage schlaegt voellig fehl, jedenfalls bei mir.

>Das, was sich sehr klar nachvollziehen läßt, reicht mir. Zumal die entsprechenden"Beweise" auch offensichtlich einigen Stresstests locker standhalten können, wie zB die Diskussion zwischen dottore und Tassie in Sachen Speer gezeigt hat.

Es spricht fuer Dich auch nahzukuenftig, dass Du die entsprechenden"Beweise" in zitierter Angelegenheit jetzt in Anfuehrungszeichen postulierst.

>Die Ermordung der Juden in Russland durch die"Einsatzgruppen" sind unwiderlegbare Facts.

Deine Terminologie ist zweckhinblicklich der Kriegsumstaende voellig falsch, sie passt aber sehr gut zu den Vorgaengen, die an Millionen von Deutschen auch noch laengere Zeit nach dem 7./8.5.1945 vollzogen wurden.

>Ich kenne nicht einen Revisionisten, der sich angesichts der erhaltenen Originaldokumente daran wirklich versucht hätte. Und wer da von"Partisanen" redet, mit Verlaub, hat schlicht keine Ahnung.

Mit Verdrehungen und Polemik wirst Du nicht weit kommen, denn diese juedischen Partisanen als ideologisch gebundene zionistische Bolschewiki waren selbst bei der jeweils einheimischen nationalrussischen Bevoelkerung infolge ihrer Raeubereien, Brandschatzungen und Strategie verbrannter Erde des oefteren staerkstens verhasst.

>Von den"Einsatzgruppen" zu Auschwitz ist es kein weiter Weg.



Vom Mann als Penistraeger bis zur Vergewaltigung einer Frau ist es kein weiter Weg.

>Beweislagen und Details zugegeben nicht so eindeutig, zugegeben auch, dass die objektive Aufarbeitung durch nationale Interessenslagen und Siegerpropaganda nicht einfach war und ist. Aber ein paar fehlende Details oder Unstimmigkeiten zu Auschwitz machen deshalb den Rest nicht ungeschehen. Und der Rest reicht mir völlig.

Mir auch.

-->Hallo weissgarnix!

Ich grenze mal ein, weil sonst wieder die berühmten Bubble-Postings entstehen, für die man schon zum Lesen 20 Minuten braucht.

Die Beweislage zu den Einsatzgruppen ist aber nicht so sattelfest, wie Du meinst.

Im Unterschied zu den Lagern, von man vor Ort recherchieren konnte, war das bei Forschungen auf ukrainischem oder russischen Gebiet nicht so einfach, zumal es dort verbotene Zonen gab, für die kein Ausländer Genehmigungen oder Zutritt erhielt.
Wie sich dieser Sachverhalt heute darstellt, kann ich nicht sagen.

Das die Dokumente um die Einsatzgruppen nicht das halten, was sie versprechen, hat schon der Disput um die Gaswagen gezeigt.
Die beschriebenen „Saurer“ Wagen hatten alle einen Dieselmotor, die sich denkbar schlecht für Massentötungen eignen.
Die gefangenen Soldaten gestanden unter russischer Gefangenschaft natürlich alles, was man von ihnen hören wollte.
Das war ja bei Lagerkommandanten ähnlich und die, welche die Stirn hatten dagegenzuhalten, verstarben dann überraschenderweise.

Das Babi Jar Spektakel zeigt, dass auch hier große Skepsis angebracht ist.
Im Herbst 1941 sollen über 33.700 Juden aus Kiew in dem Tal/der Schlucht von Babi Jar erschossen worden sein.
Spätere Luftaufnahmen lassen jedoch keine Geländeverwerfungen erkennen, die es bei einer so hohen Opferzahl jedoch geben müsste.

Wenn nun aber die Ereignismeldungen von diesem Mord berichten, die Luftbilder dies jedoch nicht bestätigen, dann kommt nur eines in Betracht.
Eine Truppe vor Ort und nachgegraben
Untersuchung des Geländes mit modernster Technik (Bodenradar usw.) sollten ja wohl erhebliche Rückstände der behaupteten Opfer zutage fördern.
Oder sind die Ereignismeldungen etwa auch gefälscht?

Außerdem hätten die Russen aller Welt die Massengräber präsentiert, wenn es sie in dieser Form gäbe.

Und dann haben wir ja noch solche genialen Zeugen wie z.B. Adalbert Hartl, der im März 1942 in der Babi Jar Schlucht sah wie:

.. kleine Explosionen, die Erdsäulen aufwarfen. Es war das Tauwetter, das die Gase der Tausende von Leichen freiließ.

Ja ja, die Gase erinnern an die Blutfontänen die plötzlich aus dem Erdreich von KL-Massengräbern spritzten.

Dieser haarsträubende Unsinn darf aufgrund des deutschen Strafrechts nicht hinterfragt werden. So etwas muß per Gesetz für wahr gehalten werden.

Auch nicht die kilometerlangen Warteschlangen in den sich die Todgeweihten stundenlang einreihen mußten, über die sich sogar Gerald Reitlinger wunderte.

Übrigens, nach der Befreiung von Kiew sollen 40.000 Kiewer an Stalin persönlich (!!) geschrieben haben und die Opferzahl von Babi Jar auf 100.000 beziffert haben.

Quelle: Kiev Lists More Victims, Letter to Stalin Says 100,000 Were Massacred by Nazis, Telegramm aus Moskau an die NYT, The New York Times, December 4, 1943

Und wie wurde der Massenmord vorbereitet?
Mit einem Plakat.
Darauf liest man:

Alle Juden der Stadt Kiew und Umgebung haben sich am Montag, dem 29. September 1941 bis 8 Uhr; Ecke Melnik- und Dokteriwski-Strasse (an den Friedhoefen) einzufinden. Ausweise, Geld und Wertsachen sind mitzubringen, ebenso warme Bekleidung, Waesche usw.
Wer dieser Aufforderung nicht nachkommt und anderweitig angetroffen wird, wird erschossen.
Wer in verlassene Wohnungen von Juden eindringt oder sich Gegenstaende daraus aneignet, wird erschossen.

Quelle: E.R. Wiehn (Hg.), Die Schoáh von Babi Jar, Hartung-Gorre, Konstanz 1991

Es finden sich weder Dienststelle noch verantwortlicher Befehlshaber auf dem Dokument.
Die deutschen Schreiber haben ihre Umlaute nicht benutzt, warum?
Im russischen Text wird ein Friedhof erwähnt, in der deutschen Fassungen spricht man von Friedhöfen.
Es seien mitzubringen:.. ebenso warme Bekleidung, Waesche usw.
Und so weiter?
Hätte man auch Bücher, Möbel, Hausrat oder sonst was mitbringen können?
Bei dieser Menschenmenge hätte man das entsprechend präzisieren müssen und die Deutschen sind ja weltweit für ihre Genauigkeit bekannt.
Und wie bringt man bitte mehrere Zehntausend Personen mit Gepäck an einer Straßenecke unter?

Das ist einmal mehr Kappes zum Quadrat.
Dieses Plakat ist höchstwahrscheinlich auch gefälscht.

Katyn bewies darüber hinaus, das die russischen Kommunisten sehr gerne ihre Opfer den Deutschen in die Schuhe schoben.

Wie soll man dann die Berichte von den anderen Massenerschießungen bewerten, wenn wir bei Babi Jar sehr große Zweifel hegen müssen.

Das es Massenerschießungen gab, bezweifele ich nicht.
Das es Millionen waren, das bezweifele ich sehr wohl.

Und schließlich darf auch mal gesagt werden, dass die Partisanen ca. 500.000 Soldaten der Wehrmacht ein Ende bereiteten und das die Erschießungen z.T. erklärt.

mfG
nereus