-->

>>Ich meine, dass unsere Bildungspolitik hauptverantwortlich an unserer Misere ist.
>100% Zustimmung. Nur muß man sich mal anschauen, was selbst die"deutschen Eliten" so als Lebensmotto angeben: im weitesten Sinne eine"Bewahrung" ihres bereits relativ ausgeprägten Wohlstandes, indem sie entweder eine 0815-Karriere als Systemerhalter irgendeines Industriekonzerns oder einer der großen WP- oder Anwaltskanzleien einschlagen oder sich alternativ nach dem Studium von Mama und Papa durchgefüttert lassen, weil sie nix adequates finden. Aber welcher Prozentsatz an deutschen Hochqualifizierten geht den raus und sagt"so: jetzt mache ich mal was ganz anderes..." und gründet zB eine Company?
>Es fehlt also nicht nur an der Bildung in ausreichender Qualität, sondern auch an dem nötigen Biss, die Reibung mit anderen, die zu Höchstleistungen und auch zur Erneuerung anspornt. Übrigens fällt unter diese Rubrik die simple Erkenntnis, dass"Höchstleistung" ja nicht immer unbedingt mit Universitätsabschluss gleichzusetzen ist. In einem Umfeld, in dem es brummt, können auch Hinz und Kunz oder irgendwelche Tüfterles den Durchbruch schaffen. Und diesen Biss, den wir in der Nachkriegszeit zweifellos hatten (weil wir ansonsten nämlich nix hatten, außer Schulden), den müssen wir irgendwie wieder herstellen.

Zu einer Zeit, als ich in der Chemie als Ingenieur tätig war, versuchte ich vergeblich Innovationen einzubringen. Entweder ich wurde sofort in Dienstbesprechungen abgewürgt, oder mein Neuerungsvorschlag kam Wochen später von einem alt gedienten Kollegen. Dann wurde der Vorschlag übernommen. Selten war es, dass ich die Früchte meiner Arbeit ernten konnte.

Mein Vorgesetzer sagte mal, dass es nach einem Urlaub mehr Zeit kostete, deponierte Mienen zu entschärfen, als das Tagesgeschäft voranzutreiben. Ständig wurde am Stuhl des Vorgesetzten gesägt.

Derartige Reibungsverluste zerstören im Berufsleben die Kreativität. Außerhalb der Firmen scheitern Einzelkämpfer bei guten Ideen an der Kreditwürdigkeit sowie den Verordnungen und Gesetzen. Über die Patentierbarkeit, also den Schutz von Ideen kann Sensortimecom ein Lied singen.

>>Nun wird geklagt, wir hätten zu wenig Naturwissenschaftler. Aber diese werden üblichweise als Reittiere der Ã-konomen und Juristen missbraucht. Wer hat da noch Lust als junger Mensch, Naturwissenschaften, insbesondere Ingenieurwissenschaften zu studieren.
>Stimmt, aber ich glaube, solche Ansichten laufen wirklich in (Schweine)Zyklen ab. Mal sind die Mediziner die Ärsche der Nation, dann stellt man plötzlich fest, es fehlt an allen Ecken und Enden. Dann sind es die Java und C++ Programmierer, 2 Jahre später kräht dann kein Hahn mehr danach. Aktuell sind es Finanzfachleute aller Couleurs (was sich zB auf mein aktuelles Einkommen sehr positiv auswirkt), aber auch das wird wieder vorbeigehen.

Gut gedecktes Schuldgeld basiert auf echter Produktivität. Diese wird in unserem Lande primät duch Ingenieure, Techniker und Schlosser bereitgestellt. Dienstleistung ist m.E. nach sekundär. Wenn das Umgekehrte, was zur Zeit anscheinend der Fall ist, gilt, dann stimmt was mit dem System nicht. Kurzum: Unsere Welt ist ohne Ingenieure nicht mehr vorstellbar. Insofern möchte ich die Zyklen etwas relativieren.

Dank für die Antworten.

Gruß

-->Dazu kommt, dass selbst wenn wir eine solche Idee hätten, die meisten Hochqualifizierten ohnehin einen Riesenbogen um Deutschland machen würden, weil sie anderswo a) deutlich bessere Chancen in Ausbildung und späterem Berufsweg vorfinden und b) bereits Communities solcher"Hochqualifizierten" existieren, sei es in Lehre oder Praxis, die auf die Folgegeneration eine enstprechende Anziehungskraft ausüben.

und c) Sie die Fruechte ihrer Arbeit ernten koennen, und nicht eine uebermaessig aufgeblasene Buerokratie - welche sie noch dazu im Schaffen behindert - und ein free lunch ticket fuer alle Beduerftigen finanzieren muessen. So unsozial das klingt: Eliten kann ich nicht anlocken, wenn ich Einkommen aus Arbeit uebermaessig belaste und Innovation gesetzgeberisch nicht sehr viel Freiraum gebe.

>Wenn ich zur Top-Elite auf der Welt auf dem Gebiet beispielsweise der IT zählen will, wo gehe ich dann eher hin? Dort wo sich diese Elite bereits aufhält, oder dort, wo ich zwar als Einäugiger König wäre, aber eben nur unter einer Horde von Blinden?

Deutschland hat ja sogar noch eine vergleichsweise gute Ausgangssituation. Immerhin in Osteuropa hat Deutschland auch durchaus Ansehen und viele bessere Leute wuerden gerne kommen (man mag die saubere Landschaft, die Ordnung, das korrekte Wesen....also alles, was man in den Heimatlaendern vermisst). Die Topleute kriegt man da natuerlich nicht, die haben daheim zu gute Perspektiven. Und Inder, Chinesen, Amerikaner, Schweitzer.....wird man wohl nicht kriegen koennen.

Parallel laufen einem die deutschen High-Potentials in Scharen aus dem Land. Also:

>>b) wir zählen zu den Verlierern

Ja, rien ne va plus...........

>zu einem Zeitpunkt, wo uns das bereits völlig klar sein sollte und wir längst massiv gegensteuern müßten, verplempern wir noch immer a) unsere Zeit in völlig sinnlosen Diskussionen, wie sie regelmäßig die CSU vom Zaun bricht und b) unser Geld in einer Ausländerpolitik, die primär auf Asylanten und sonstige Hilfsbedürftige dieser Welt abstellt.

Zu spaet. Mit Aendereungen und Refoermchen in der Einwanderungspolitik kann nichts mehr rumgerissen werden. Zunaechst einmal muesste man Deutschland attraktiv machen........

Warum lachst Du...?

Wenn dann die jungen Deutschen nicht mehr nach London, Kalifornien, China oder Spanien wollen, weil das Klima in Deutschland geiler ist: dann kann man an Einwanderungspolitik denken. Bis dahin ist das nur Volksunterhaltungstheater, es geht nur darum, den Medienkonsumenten einen emotionalen Kick zu verpassen.

Das Thema selbst wird fruehestens nach der Revolution relevant (Waere allerdings die erste Revolution ohne Revolutionaere).

>100% Zustimmung. Nur muß man sich mal anschauen, was selbst die"deutschen Eliten" so als Lebensmotto angeben: im weitesten Sinne eine"Bewahrung" ihres bereits relativ ausgeprägten Wohlstandes, indem sie entweder eine 0815-Karriere als Systemerhalter irgendeines Industriekonzerns oder einer der großen WP- oder Anwaltskanzleien einschlagen oder sich alternativ nach dem Studium von Mama und Papa durchgefüttert lassen, weil sie nix adequates finden. Aber welcher Prozentsatz an deutschen Hochqualifizierten geht den raus und sagt"so: jetzt mache ich mal was ganz anderes..." und gründet zB eine Company?

Diese Sorte buerokratischer Besitzstandsbewahrer und -verwalter, die sich selber als Elite betrachten, gibt es in jedem Land in grossen Mengen. Es scheint nirgendwo ein Mangel zu herrschen. Trotzdem deflationiert das Elite-Preisetikett nicht. Muss also ein Oligopol sein!

>Es fehlt also nicht nur an der Bildung in ausreichender Qualität, sondern auch an dem nötigen Biss, die Reibung mit anderen, die zu Höchstleistungen und auch zur Erneuerung anspornt. Übrigens fällt unter diese Rubrik die simple Erkenntnis, dass"Höchstleistung" ja nicht immer unbedingt mit Universitätsabschluss gleichzusetzen ist. In einem Umfeld, in dem es brummt, können auch Hinz und Kunz oder irgendwelche Tüfterles den Durchbruch schaffen. Und diesen Biss, den wir in der Nachkriegszeit zweifellos hatten (weil wir ansonsten nämlich nix hatten, außer Schulden), den müssen wir irgendwie wieder herstellen.

Soweit es die heute gibt, wandern sie eben in Regionen ab, wo ihnen mehr Gestaltungsfreiraum zur Verfuegung steht. Also die obigen Besitzstandswahrer noch nicht saemtlichen Raum ueberreguliert haben.

Wenn man die Gesetzgebung heute auf den Stand von 1955 zurueckschrauben wuerde, wuerde sich nach kurzer Zeit auch in Deutschland wahrscheinlich wieder Dynamik bilden.

Ich finde es immer wieder erheiternd, wenn ich in im dynamischeren Osteuropa im Buchladen nach der lokalen Steuergesetzgebung frage (fast ueberall hat man natuerlich flat tax). I.d.R erstreckt sich die gesamte Steuergestzgebung dieser Laender inkl. Durchfuehrungsverordnungen auf 1000-2000 Seiten Text. Dem stehen geschaetzte 50.000 Seiten in Deutschland gegenueber. Steuerberater? Das Berufsbild gibt es quasi noch gar nicht. Jeder bessere Buchhalter kennt die gesamte Gesetzgebung von A-Z. (Nicht dass das dort lange so bleiben wird, man arbeitet fleissig an der Textproduktion)

Aber muss ich es noch erwaehnen? Das Sozialsytem in Osteuropa ist entsprechend unterbemittelt, das Gesundheitssytem funktioniert nur bei Barzahlung und wenn Monsanto genetisch verkauften Mais anpflanzen will, dann geht das ohne Umweltvertraeglichkeitspruefung ab.

Man muss halt wissen, was man will.

Ich denke, die deutsche Bevoelkerung in der Breite weiss, was sie will.

Das dann halt trotzdem staendig gejammert wird: das ist menschlich. Man haette ja sogern beides.

Was ist aber schlimm daran, gemaechlich und dekadent zu einer gemuetlichen Provinz in der globalen Welt abzugleiten und dahinzusiechen? Man sehe nur nach Italien, die machen das seit Jahrhunderten: das kann durchaus stilvoll sein. Das Problem sind eher die eigenen Ansprueche und deren Diskrepanz zur Realitaet.

Und diejenigen, die unbedingt ihre Energie verausgaben wollen, muessen das eben andererorts tun. Solange es keine neue Mauer um die EG gibt, duerfen sie das gottseidank noch tun.

Deutschland: Alles im gruenen Bereich!

-->>Aber welcher Prozentsatz an deutschen Hochqualifizierten geht den raus und sagt"so: jetzt mache ich mal was ganz anderes..." und gründet zB eine Company?

So etwas bloss nicht in der DDR 2.0 anfangen, es sei denn, der Gruender ist ein starker Masochist oder Mitangehoeriger der Staatsmafia.

Ich meine das mit vollem Ernst, denn ich habe zeitlebens, bewusst seit etwa Mitte der 50-er Jahre bis heute, eine sehr respektable Menge auch solcher Gruender mit nur sehr wenigen Erfolgsjahren bis zu Familienunternehmen in 3. Generation in meiner naechsten und nahen Umgebung gesehen, die allesamt in den Hades abgefahren sind.

Es gab aber auch welche, die noch voellig rechtzeitig ihre Pforten schlossen, das waren allesamt durchweg Firmeneigentuemer, die das gesamte BRD-Mafiakonstrukt voll durchblickt hatten, und aufgrund ihrer long-distance-preparations zeigten sie vor allem auch dem BRD-Mafia-Fiskus el longo.

Auch unser Forums-Baldur hat ja bekannter Weise rechtzeitig die Fliege gemacht.

>Es fehlt also nicht nur an der Bildung in ausreichender Qualität, sondern auch an dem nötigen Biss, die Reibung mit anderen, die zu Höchstleistungen und auch zur Erneuerung anspornt. Übrigens fällt unter diese Rubrik die simple Erkenntnis, dass"Höchstleistung" ja nicht immer unbedingt mit Universitätsabschluss gleichzusetzen ist. In einem Umfeld, in dem es brummt, können auch Hinz und Kunz oder irgendwelche Tüfterles den Durchbruch schaffen.

Solcher Durchbruch klappt zuweilen auch dann, wenn von Brummen kaum die Rede sein kann, ich selbst habe allein 3! solcher Beispiele in meinem nahen Umfeld aufwachsen sehen, Ende der 1940-er Anfang der 1950-er Jahre (ok, ich selbst war zu diesem Zeitpunkt noch zu jung, um dieses Geschehen begreifen zu koennen, aber nur wenige Jahre spaeter, als ich die 2./3. Klasse der Grundschule besuchte, da habe ich das dann schon so einiger Massen bekappst, zumal in diesem Zeitraum dann ringsherum das sog. Wirtschaftswunder richtig zu bluehen begann).

>Und diesen Biss, den wir in der Nachkriegszeit zweifellos hatten (weil wir ansonsten nämlich nix hatten, außer Schulden), den müssen wir irgendwie wieder herstellen.

Ein voellig vergebliches Unterfangen, mein lieber, glaub's mir, es ist nicht zu bewerkstelligen.

Ich kann mir lange Erklaerungen mit vielen Slalomstangen sparen, der Hauptgrund, warum das BRD-Gebiss in hohem Bogen voellig irreparabel herausflog ist allein in der monstroessen Korruption der BRD-Staatsmafia ueber Jahrzehnte hinweg, seit der 1. Haelfte der 1970-er Jahre, zu finden, das Vertrauen in wenigstens halbwegs verlaessliche Umstaende wie Zustaende wie Grenzen kam seit Anfang der 1990-er Jahre voellig unter die Ketten.

Die Masse der asozialen Konsumentenflachhirne und Fernsehdeppen hat waehrend dieser hausgemachten Vertrauenszerstoerung gelernt, wie"man" es deichseln muss, um mit stetig fallendem eigenen Aufwand ein staendig wachsendes Mehr selbst einzusacken, dass es dabei immer Kollateralschaeden in etwas groesseren oder kleineren Umfaengen gab, das hat sie weiters ueberhaupt nicht gestoert,
wie sie sich bis heute nicht in auch nur etwas groesserem Umfang fuer die H-IV-Kollateralschaeden interessieren. Ihr gelerntes Wissen geht generationenuebergreifend an ihr Junggemuese weiter, diese versuchen sich dann des oefteren in bestmoeglicher Performance zu ihren Gunsten.

Auf der anderen Seite die staendig wie langsam abnehmende Menge derer, die zumindest groessere Teile der BRD-Staatsmafia-Korruption bei dieser laengerfristigen Vertrauenszerstoerung auszumachen und zu isolieren in der Lage waren und sind, die fuegen bei generationenuebergreifenden Weitergaben in aller Regel auch praktische Ratschlaege hinzu, sodass deren Nachwuchs zumeist bestens dafuer praepariert ist, zum eigenen Wohle nicht selbst zubeissen zu muessen, und dieses schon garnicht in Tischkanten.

In der Mitte zwischen beiden findest Du dann vor allem die Masse der vernebelten Steuerzahlerdeppen, die zuweilen in Folge ihrer Orientierungsverluste durch ihre Umgebungen wanken, sie merken zwar schon seit laengerer Zeit, dass immer mehr irgendwie schief laeuft, wie sie auch des oefteren Staatsmafia-Korruption zu orten vermoegen, aber es fehlt ihnen selbst nur der halbe Durchblick bei weitem, und das ahnen zumindest nicht wenige von ihnen.

Mit dem Zubeissen, einem gesellschaftlichen Herzog-Rucker, laeuft in diesem Szenario absolut nix, die Erkenntnis der Vertrauenszerstoerung, zumindest deren Auskommen, sitzt doch bereits tief in den Jungen drin, noch waehrend diese die Grundschulen besuchen!