-->Hallo,

danke für den Link.

Nein, das Werk, das ich primär gerade lese ist ein Sammelband, nennt sich"Die Geschichte Schleswig-Holsteins, Von den Anfängen bis zur Gegenwart" und wurde im Verlag Wachholtz von Ulrich Lange herausgegeben. Dazu lese ich den"Historischer Atlas Schleswig-Holstein vom Mittelalter bis 1867" sowie diverse Aufsätze. Das ist natürlich nur ein grober Abriß über alles mögliche, die Geldgeschichte guck ich mir vielleicht danach noch genauer an.

Aber selbst in diesem Werk wird bereits sehr gut die Abfolge von Inflationen und Deflationen geschildert, die es 13/14/15 Jhdt wohl gegeben haben muß. Inklusive der für Hyperinflationen typischen Verschiebung der relativen Preise. Korn kostete gegen Ende des 14. Jhdts plötzlich das 3fache von dem, was es 100 Jahre vorher noch gekostet hat, dafür stagnierten Löhne und Dienstleistungen. Das war aber auch ziemlich logisch, weil es zu diesem Zeitpunkt - nach Ende der Pestepidemien - zu einer rasanten Bevölkerungszunahme kam. Außerdem kam es zu der in deinem Link angegebenen Münzverschlechterung im ganz großen Stil.

Warum aber die Prägeanstalten in Lübeck, Hamburg und Hannover plötzlich nur noch 1/3 dessen produzierten, was sie zuvor noch ausstiessen, bleibt mir - zumindest aus der Lektüre des o.g. Werkes - rätselhaft.

>>Übrigens, total offtopic, aber was ich dich schon längst mal fragen wollte: ich lese gerade"Die Geschichte Schleswig-Holsteins" und kämpfe mich da gerade tapfer durch das 13/14. Jahrhundert. Da gab es wohl eine Phase, als plötzlich der Münzausstoß der großen Prägeanstalten massiv zurückging und offensichtlich aus"Geldmangel" eine ziemlich heftige Deflation einsetzte. Warum es zu diesem Einschnitt bei der Münzversorgung kam, wird leider nicht erklärt. War das aufgrund von Silbermangel, oder wie siehst du das?
>
>hi weissnichtnix
>Hatte ich neulich, mehr durch Zufall, in die"Krabbel" bekommen:
>Schmoekerst du gerade hier in der Quelle? http://www.geschichte-s-h.de/
>Wenn nicht, kann es dir vielleicht weiterhelfen....:
>hier das Original: http://www.geschichte-s-h.de/vonabisz/geld.htm
>Geld in Schleswig-Hokstein...
>
>Bis in das frühe Mittelalter wurde der noch geringe Bedarf an Zahlungsmitteln im Gebiet Schleswig-Holsteins durch importierte Münzen gedeckt. Es dominierte die Geldgewichtswirtschaft. Importiertes Silber wurde nach Gewicht verrechnet. Die erste Münzstätte entstand um 800 in Haithabu. Dort wurden zunächst nur Silberpfennige (Denare) geprägt. In der Zeit Karl des Großen galt ein Münzsystem, das zumindest in Großbritannien bis 1971 überdauerte. Zwölf Pfennige entsprachen dabei einem Schilling, 20 davon einem Pfund (lateinisch libra daher das englische Zeichen £). Die zweite Münze entstand in Hamburg um 840. Doch nach dem Einfall der Wikinger wurde auch die Prägewerkstatt nach Bremen verlegt. Im 12.Jahrhundert nahm die Münztätigkeit zu. In Lübeck entstand eine Münze. Sie wurde früh eigenständig und bestand bis 1801. Anfang des 13. Jahrhunderts wurde auch in Hamburg unter den Schauenburgern (bis 1335) wieder Geld geprägt. Es begann die Zeit der Brakteaten. Um möglichst schönes Geld zu münzen, wurden die Pfennige vergrößert und dadurch hauchdünn. Deshalb konnte der Stempel nur auf einer Seite geschlagen werden. Da ein Pfennig einen hohen Wert hatte, wurden sie auch geteilt. Man sprach dann von einem Scherf (daher kommt das Scherflein). Mit der Zeit der Hanse wuchs der Konflikt zwischen den Territorialfürsten und den Handelsstädten. Wegen der lange Dauer der Reisen war der Kaufmannschaft an einer stabilen Währung gelegen. Die Fürsten ihrerseits hatten erkannt, daß sich durch Münzverschlechterung erheblicher Gewinn erzielen ließ. So wurden Münzen häufig für ungültig erklärt (verrufen) eingesammelt und mit geringerem Gehalt an Edelmetall neu geprägt. Gleichzeitig wurde der Bedarf an Geld größer. In Lübeck begann man deshalb, Witten zu münzen. Der Name bedeutete zunächst, daß die Münze aus guten (also weißem) Silber war. Das sollte sie abgrenzen gegen das schwarze süddeutsche Silber, die Rappen. Witten waren ursprünglich Vier-Pfennig-Stücke, die ab 1318 auch für kurze Zeit in Kiel geprägt wurden. 1365 schlossen sich die vier sogenannten wendischen Städte Lübeck, Hamburg, Lüneburg und Wismar zum"wendischen Münzverein" zusammen. Fast zwei Jahrhunderte bestimmten seine Vorgaben Aussehen, Gewicht und Feingehalt der Münzen. Das wendische Geld - seit 1392 auch in drei und sechs Pfennigstücken - war im gesamten nordeuropäischen Raum verbreitet und wurde häufig der schlechten lokalen Währung vorgezogen. Im 14. Jahrhundert kamen auch Goldmünzen auf. Dukaten wurden zuerst in Lübeck geprägt. Und wieder begann das Spiel der Münzverschlechterung. Um vor Münzen zu schützen, die nicht von echtem Schrot und Korn waren, prüften die Hansestädte fremde Goldgulden und versahen sie mit einem kleinen Prüfstempel (Gegenstempel). Nach der Entdeckung Amerikas kam Silber und Gold in großen Mengen nach Europa. Die Münzen wurden größer und schwerer. Der Taler (so benannt nach der ersten Prägestätte, dem sächsischen Joachimstal) und der Zweidritteltaler, der Gulden, waren weit verbreitet. Weil das Prägen kleiner Münzen teuer war, wurden diese oft verschlechtert. Deshalb bestanden die Söldner des Dreißigjährigen Krieges darauf, in ganzen"harten" Gulden bezahlt zu werden (deswegen ist eine Währung bis heute"hart"). 1618 führte der dänische König Christian IV. die Krone als Währungseinheit ein. In den Herzogtümern blieb es jedoch beim alten System. 1622 einigten sich Hamburg und Lübeck darauf, daß der Taler 48 Schillinge haben sollte. Da 16 Schillinge auch eine Mark waren, galten bis 1871 drei Mark als ein Taler. In der Zeit des dänischen Gesamtstaates seit 1773 wurde das Geldwesen neu geordnet. Nur noch in Altona wurde Geld für die Herzogtümer geprägt. Hier entstanden auch 1776 und 1788 die ersten Banken, die Papiergeld - sogenanntes"Zettelgeld" - in Umlauf brachten. 1788 bekamen die Herzogtümer mit dem"Schleswig-Holstein Courant-Geld" (von"courir" umlaufen) ihre eigene Silberwährung. Sie orientierte sich an der seit 1622 benutzten Teilung von Lübeck und Hamburg und sollte auch im Wert gleich sein mit der dort bereits 1727 gemeinsam eingeführten Courantwährung. Nach dem Staatsbankrott Dänemarks 1813 mußten auch in den Herzogtümern die neuen ungeliebten dänischen Reichsbanktaler eingeführt werden. Es wurde jedoch weiter in Courant gerechnet. Seit 1841 schließlich wurde den dänischen Münzen der Courantwert wieder zusätzlich aufgeprägt. In der Zeit der Erhebung von 1848 bis 1851 gab es Ansätze, wieder eine eigene Währung aufzubauen. Nach deren Niederschlagung stellte der dänische Staat zur Betonung der Einheit auf Reichsmünzen (Rigsmont) um. Mit dem 2. schleswigschen Krieg 1867 begann ein Zeit des Wirrwars. Preußen und Ã-sterreich rechneten die dänische Währung unterschiedlich um. 1871 wurde auf Reichsmark umgestellt. Damit endete die eigenständige Geschichte des Geldes im Norden. Nach über 1.000 Jahren wurde das Zwölfer- beziehungsweise 16er-System durch das dezimale abgelöst und die Silberwährungen auf eine einheitlich Goldwährung umgestellt, die bis zum Ersten Weltkrieg Bestand hatte. -ju- (0602)
>Quelle: Werner Pfeiffer, Geschichte des Geldes in Schleswig-Holstein, Heide, 1977, Verlag Boyens & Co, ISBN 3-8042-0172-5, www.buecher-von-boyens.de

-->Ich kann bei meiner Bank auch einen Wertpapierkredit aufnehmen.
Bundesanleihen werden zu 80%, dt. Aktien 50% und exot. Aktien zu 30% beliehen."Aufpumpen" kann man das ganze dann durch beleihen der ev. gekauften Anleihen/Aktien.
Damit kann man dann aus 50% für DAX-Aktien eff. 100% Beleihung machen.

Damit zur Frage: Werden schlechtere Ratings entsprechend geringer beliehen?

> Das erinnert an die BVG-Urteile, wonach gewisse Steuern oder Finanzmätzchen zwar"verfassungswidrig" seien, diese aber nicht ex tunc (was Lawinen von rückwirkenden Milliardenforderungen ausgelöst hätte), sondern ab nunc, d.h. der"Gesetzgeber" müsse alsbald etwas ändern.

[b]... und wie Theo Waigel mal zum Urteil zur Zinsbesteuerungs sagte, es muss was passieren, aber es darf nix geschehen.
Ich denke, das ganze wird so wohl noch ewig laufen. Wenn der Ackermann anruft und ein Problem hat, haben die bei der Bundesbank doch 2. Möglichkeiten:
Auf „ewig“ minderwertiges beleihen, das zieht und ermöglicht es, das Loch zu stopfen
oder halt
„Game over“, Pause Taste und Schnell-Insolvenz mit irgendwelchen Quoten.

Da von den Quoten auch die Pensionen von Richtern und Bundesbankern betroffen sein könnten, neige ich zur Nr. 1

-->Sehr geehrter Herr Martin,

auch die Fed macht das bereits so, und zwar mit guten Arbitragemöglichkeiten, wie ich gestern eingestellt hatte:

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/390906.htm

Auch heute wieder hat der ABX Index von http://www.markit.com gezeigt, daß die ABS und MBS grades zT um bis zu 5 Punkte gestiegen sind. Gerade die A ratings sind gewaltig am Steigen, typischerweise von 55 auf 60 oder 75 auf 80.

Ich wollte noch eine Bemerkung einwerfen, die beweist, daß die Regierung jederzeit die Spielregeln ändern kann, und zwar zu Lasten des Steuerzahlers (natürlich).

Ich erinnere mich gut an das Jahr 1999, als die rot-grüne Regierung (auf Druck der Lobby) die Regelung eingeführt hatte, daß Banken und Versicherungen ihre stillen Reserven heben dürften. Grund war, daß man die"Deutschland AG" entzerren wollte. Die DeuBa hat zB danach SZU aus dem Portfolio geworfen, aber auch die Münchner Rück und die Allianz haben einiges verkauft. Interessanterweise hatten amerikanische Analysten diese Regelung im Gesetzestext"entdeckt" und daraufhin ist die Münchner Rück auf über 350 € gestiegen.

Als dann 2002 und 2003 einige Versicherungen schlecht da standen, sollten Steuern gezahlt werden auf die gehobenen Schätze, und zwar in Milliardenhöhe.

Einige Versicherungen, wie zB die Allianz, konnten das, aber andere, speziell die Mannheimer und ich glaube auch die Hannover Rück, wären pleite gegangen, wenn sie ihrer Pflicht nachgekommen wären.

Damals hat Hans Eichel, um einen Run auf die Versicherungen zu vermeiden, denen die Steuern erlassen und die Versicherungen"rausgebailt".

http://www.zeit.de/2003/44/Argument_44_NEU

Ich erinnere mich noch gut, daß"Stresstests" durchlaufen wurden und eine Auffanggesellschaft"Protector" gegründet werden sollte. Hat mich sehr an die Resolution Trust Corporation erinnert (RTC), die schlußendlich die S&L via Steuerzahler (100 Mrd USD in den späten 80ern) rausgebailt hat.

Die jetzige Krise erinnert mich sehr an S&L und auch an die Geschichte mit den Versicherungen, und ich denke, daß wir eben jetzt zum einen in einer globalen Krise sind, zum anderen die Dimensionen mindestens 20x größer sind.

Also braucht man eine Art globale bzw nationale RTC, und die Feds sind nun mal Lender of Last Resort (moral hazard hin oder her), und da nehmen die eben auch A, A3, AA etc, vielleicht auch Conduits, rein, meinetwegen gegen 80% oder 70%.

Plötzlich ist wieder ein Markt da. Plötzlich geht wieder eine Bewertung.

Die FAZ hatte heute eine Tabelle drin, die besagte, daß die DeuBa mit 32 Mrd unverkauften Firmenübernahmeschulden in der Patsche steckt, mehr als die Citibank. Das ist 80% des Eigenkapitals. Wenn man es mit der BoE halten würde und mark to market machen würde, wäre die DeuBa kaputt. Bankrott. Es KANN ja gar nicht im Interesse des BuBa sein, die DeuBa kaputt gehen zu lassen, während die Amis eine Citibank halten, die fast oder noch mehr drin steckt.

Also nimmt man die Papiere hinein, schafft wieder einen Markt (schauen Sie nur, wie der ABX steigt, schon seit dem 7.!! August), tja, und ob jemals was gerollt wird, das sehen wir dann später, aber die Schulden sind weg von den Banken (die müssen halt cash plus Zinsen zurückzahlen, aber der Sondermüll liegt beim Staat), und es kann weitergehen.

Noch kann im Internet frei recherchiert werden, aber EU Justizkommissar Frattini will ja bereits die Suche nach bestimmten Worten im Internet sperren lassen. Natürlich erstmal die Terror-relevanten Begriffe, aber vielleicht ist schon bald Bankenkrise, Mindestreserve, Conduit, etc. als destabilisierender Begriff tabu. Das EW Forum, das den Leuten die Augen öffnet, wenn sie es denn wollen, ist sicherlich zusammen mit dem Heise-Telepolis Forum ganz vorne auf der Abschußliste.

China und das chinesische Internet lassen grüßen. GG: Eine Zensur findet nicht statt. Frattini: es geht hier nicht um Zensur, sondern um die Verhinderung von Anschlägen.

Der Provider ARCOR läßt schon ganz analog zum chinesischen Zensurinternet einige Seiten nicht mehr zu. Das ist bereits der Anfang. Vorauseilende Selbstzensur.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/95786

Die Information der EZB, daß die Buba Titel ohne Fristen reinnehmen kann, ist ja so eine brandgefährliche Information, das ist ja grade mal noch einen Schritt weg von der Ã-ffnung.

Bernanke hatte aber schon vor ein paar Jahren gesagt, daß im Falle einer Krise die Fed auch Titel hereinnehmen könnte (er hat nix von unbefristet gesagt). Das haben wir doch jetzt.

Viele Grüße, DT

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