-->Hi, Mephistopheles,

Deiner Liste nach zu urteilen hast Du gottlob nur eine Namensgleichheit mit dem Geist, der stets verneint als Ausfluss der Kraft, die das Böse will und stets das Gute schafft! (-;

Ich sehe das auch so wie Du, einzig im Bereich der darstellenden, sog. schönen Künste ist der jüdische Anteil etwas unterdurchschnittlich. Ansonsten, überall dort wo der reine Intellekt, Ordnung und Disziplin beim methodischen Arbeiten, Hingabe an Idee und deren praktische Umsetzung verlangt waren, haben jüdische Volksangehörige ohne Zweifel stets Spitzenleistungen erbracht. Es besteht also keinerlei Anlass, da einen Keil reinzutreiben nach Art von 'Wir und Die'.

Bleibt doch zu hinterfragen, warum im Verhältnis zur zahlenmäßigen Stärke der Juden gar so viele von ihnen an den entscheidenden Stellen im internationalen Politik-, Medien- und Finanzgeflecht positioniert sind. Das ist sicher kein Zufall und auch nicht allein mit deren überdurchschnittlichen intellektuellen Fähigkeiten zu erklären. Da wirken mit Sicherheit noch andere Gestaltungskräfte außer persönlichem Ehrgeiz und Machthunger.

Meine Meinung kann ich dazu nur 'cum grano salis' herauslassen, aber es hat natürlich was mit der religiösen Auserwählheits-Doktrin des Judentums zu tun, die wie gesagt lang nicht von allen Juden, obwohl sie sich selbst zunächst als Religionsgemeinschaft definieren, geteilt wird.

Ich belasse es mal bei Andeutungen jetzt. Es wird sicher dereinst alles ganz klar werden, wenn die wahre Genese der Menschheit jenseits von Darwins Hypothesen allen zugänglich sein wird. Dann wird selbst schon ein Zehnjähriger ohne intellektuelle Probleme die Gründe für den bisherigen Verlauf der Menschheitsgeschichte verstehen. Das wird gleichzeitig vielleicht die größte intellektuelle Kränkung der"aufgeklärten" Menschheit bedeuten, da ist der PISA-Schock ein Nichts dagegen. OK, sehr spekulativ das alles jetzt, meine Belege dazu hängen auch noch ziemlich in der Luft.

Es gibt halt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als sich die Schulweisheit erträumen lässt!


Gruß Vanitas






>Ich möchte mich Vanitas anschließen, du hast mir weitgehend aus dem Herzen gesprochen.
>Ich möchte hier einige Thesen aufstellen, zu denen ich nach gründlicher Überlegung gelangt bin, und die meine Überzeugung widerspiegeln,
>ich möchte mich aber gleich dafür entschuldigen, dass ich mangels Zeit nicht jede These ausführlich begründen kann.
>Mein Wissen, ich gebe es gerne zu, reicht zwar durchaus aus, für den Anfang einer tiefergehenden Diskussion, ich stoße aber gerade in Debatten mit dottore und Weißgarnix sehr schnell an die Grenzen meines Wissens (ich hätte niemals gedacht, dass man in meinem Alter noch so unwissend sein kann), deswegen lasse ich so manche interessante Debatte im Sande verlaufen. Weil ich die Zeit einfach nicht aufbringe, mir das nötige Wissen anzueignen.
>Und jetzt hier meine Thesen:
>1. Es gibt keine Feindschaft zwischen Deutschen und Juden und hat sie in der Zeit, die wir in ihrer Mentalität einigermaßen sicher überblicken können (so etwa ab Ende 18. Jhdt.) nicht gegeben.
>2. Die hiesigen Juden waren genau so Deutsche wie die Katholiken, Protestanten oder Calvinisten und betrachteten sich auch so.
>3. Deutschland war dabei, die geistige, technische und wirtschaftliche Führung der Welt zu übernehmen, das wäre ohne den Anteil der deutschen Juden nicht möglich gewesen.
>4. Ca. 1/3 der intellektuellen Leistungen Deutschlands waren jüdische Leistungen, in allen Kulturbereichen wäre Deutschlands Führung ohne die jüdischen Deutschen nicht möglich gewesen.
>5. Viele grundlegende technische und wissenschaftliche Erfindungen, die unsere moderne Welt überhaupt erst ermöglichten und die noch heute als Beitrag Deutschlands zur Moderne gelten, waren Erfindungen von jüdischen Deutschen.
>6. Die Xenophobie, die Furcht und Ablehnung alles Fremden, ist dem Menschen angeboren. Deswegen ist vom Fremden zu erwarten, sich zu assimilieren.
>7. Die Forderung an deutsche Juden allerdings, sich zu assimilieren ist unsinnig. An was hätten sie sich denn assimilieren sollen? Sie wurden ja als Deutsche geboren. Genau so wie die amerikanischen Juden als Amerikaner geboren werden.
>8. Der Rassismus dagegen ist, das kann wohl nicht bestritten werden, eine jüdische Erfindung. Und auch nur erklärlich aus der jüdischen Geschichte. Dies heute einem Juden anzulasten ist genau so unsinnig, als würde man einem Katholiken die Verbrechen der katholischen Kirche anhängen oder einem Marxisten die Verbrechen Stalins oder einem Deutschen die Verbrechen, welche die Nazis (und ich betone: Die Nazis!) an den Juden begangen haben.
>9. Der Antisemitismus ist ein Backslash dieser Erfindung.
>10. Eine Führung, die ein Volk spaltet in Deutsche und Juden, gerade wo Deutschland als führende Industrie- und Wissensnation nur von den Juden profitiert hat, handelt nicht in deutschem Interesse.
>11. Genauso wenig, wenn diese Führung das Volk in einen 2-Fronten-Krieg führt, der von vornherein verloren ist. (Dabei bin ich durchaus der Überzeugung, dass der Krieg gegen Stalins UDSSR unvermeidbar war). Nicht einmal die USA hätten einen 2-Fronten-Krieg gewinnen können, auf sich allein gestellt ohne Russland.
>12. Und wer bei einem modernen Krieg das Land seiner intellektuellen Elite beraubt, handelt auch ganz gewiss nicht im Interesse Deutschlands.
>13. Zumal einiger Völker, insbesondere die Ukraine durchaus bereit waren zu einem Bündnis mit den Deutschen. Und diesen, allen potentiellen Verbündeten ein Bündnis praktisch unmöglich zu machen, wo doch Deutschland auf jeden, - JEDEN! - verbündeten angewiesen war ist auch nicht im Interesse Deutschlands.
>14. Der Nero-Befehl war nur der konsequente Abschluss einer Politik, die von vorneherein gegen die Interessen Deutschlands gerichtet war.
>15. Und diese schädliche Politik hat begonnen mit einer Spaltung des deutschen Volkes in „Deutsche“ und Juden.
>
>Gruß
>Mephistopheles

-->Hi Mephistopheles,

wenn ein paar Anmerkungen gestattet sind:

>1. Es gibt keine Feindschaft zwischen Deutschen und Juden und hat sie in der Zeit, die wir in ihrer Mentalität einigermaßen sicher überblicken können (so etwa ab Ende 18. Jhdt.) nicht gegeben.

Das ist natürlich eine Definitionsfrage, weil Begriffe wie"Deutsche" und"Feindschaft" hier natürlich viel zu kurz greifen. Wenn du den Klerus und das durch ihn manipulierte gemeine Volk mit dazunimmst, und unter"Feindschaft" auch Vertreibung, Mord und Zwang zu Konvertierung subsummierst, dann bestand natürlich"Feindschaft", und zwar seit Anbeginn des deutschen Reiches und weit bis in seine Wurzeln zurück.

>2. Die hiesigen Juden waren genau so Deutsche wie die Katholiken, Protestanten oder Calvinisten und betrachteten sich auch so.

Wie es die Juden betrachtet haben, weiss ich nicht, vermutlich wollten die nur in Ruhe gelassen werden, aber vor allem die Katholiken sahen sie in der Tat als"ganz normale Deutsche", die darob gefälligst ihren Glauben anzunehmen hätten, nötigenfalls mit Gewalt.

>7. Die Forderung an deutsche Juden allerdings, sich zu assimilieren ist unsinnig. An was hätten sie sich denn assimilieren sollen?

Sie waren nahezu vollständig assimiliert, was den Zionisten gegen den Strich ging. Offiziell waren sie dennoch"Juden", was die Nazis wiederum nicht OK fanden. Insgesamt also eine"lose/lose position" würde ich sagen, jedenfalls nicht sehr komfortabel.


>8. Der Rassismus dagegen ist, das kann wohl nicht bestritten werden, eine jüdische Erfindung. Und auch nur erklärlich aus der jüdischen Geschichte.

Ich bestreite das aber, und zwar vehement. Den"biologischen" Rassissmus, wie wir ihn heute verstehen, den Juden anzulasten, ist schlicht Nonsense. Den"religiösen" Rassismus, wenn man ihn so bezeichnen will, mag man sich irgendwie im Alten Testament zusammenreimen, Fakt ist aber, dass die Juden seit spätestens dem 4. Jahrhundert vorzugsweise zu seinen Opfern zählen.

>Dies heute einem Juden anzulasten ist genau so unsinnig, als würde man einem Katholiken die Verbrechen der katholischen Kirche anhängen oder einem Marxisten die Verbrechen Stalins oder einem Deutschen die Verbrechen, welche die Nazis (und ich betone: Die Nazis!) an den Juden begangen haben.

Sehe ich anders. Den Katholiken muß man die Verbrechen der Katholischen Kirche zuschreiben, und Marxismus ist überhaupt nicht verständlich ohne Lenin und Stalin."Den Juden" aber irgendwas anzuhängen, ist schlicht genaus dämlich, wie"den Deutschen", oder den"Amerikanern" oder den"Spaniern" was anzuhängen.

>9. Der Antisemitismus ist ein Backslash dieser Erfindung.

Auch hierfür wären ein paar mehr Belege hilfreich.

>15. Und diese schädliche Politik hat begonnen mit einer Spaltung des deutschen Volkes in „Deutsche“ und Juden.

Sehe ich anders. Aber um das zu verstehen, mußt du Autoren wie Nolte gelesen haben, die den Nationalsozialismus als Gegenbewegung zum Bolschewismus definieren. Dann fügt sich eins ins andere, weil natürlich waren zahlreiche Träger des Bolschewismus Juden, insoferne hatte man für die Gegenbewegung gleich reichlich Sündenböcke zur Hand. Und dankbarerweise sympathisierten die auch gleich noch mit dem Bolschewismus, so anfangs der 20er Jahre, man konnte als quasi die ganz große Artillerie auspacken. Und so ergab sich eben das eine aus dem anderen.

Aber das müssen wir hier nicht vertiefen.

-->Hallo weissgarnix!

Du schreibst: Stimmt's nereus? - Ich wette, eine (gepfefferte) Replik ist bereits am werden.

Man kennt sich eben, nicht wahr?
Mit dem Pfeffer habe ich aber gehaushaltet.
Schließlich bin ich hier nur zu Gast.

Die meisten Juden die ich kenne (und ich kenne einige), sehen sich zu allererst als Deutsche, Ã-sterreicher, Franzosen, Amis oder was weiss ich.

Das ist schön für Dich und Deine Bekannten und ich weiß natürlich das es diese Leute gibt.
Meine Wahrnehmungen in Summe sind jedoch leider andere.
Möglicherweise sind sie auch getrübt, wer kann schon von sich sagen völlig neutral die Dinge zu sehen.

Du kannst mich gerne auch in irgendeine ideologische Schachtel packen, wie es Dir beliebt.
Damit werde ich leben müssen und können.

Der Großteil der US Juden heute ist perfekt assimiliert, die deutschen Juden der 20er und 30er Jahre waren annähernd perfekt assimiliert.

Ja, assimiliert, weil die US-Politik, aufgrund der gewaltigen Lobby, Israel seit über 40 Jahren verstärkt in den Arsch kriecht und damit der Schwanz mit dem Hund wedelt.
Das mag alles sehr verkürzt sein und möglicherweise ist dieser grobe Hobel für einige Leser ungeschickt und beleidigend, aber manchmal muß man die Dinge einfach auf den Punkt bringen.

Mir hängt diese beschissene Sonderbehandlung einer gewissen Volksgruppe unendlich zum Halse heraus.
Weißt Du warum?
Weil Extrawürste für die Einen immer Nachteile für die Anderen bedeuten.
Und so etwas mag ich nicht.
Ich bin nämlich ein kleiner Gerechtigkeitsfanatiker.

Wie meinen? Habe ich das gerade richtig gelesen oder leide ich jetzt auch schon unter Wahrnehmungsstörungen?

Nein, Du liest das völlig richtig.
In diesem Fall leidest Du nicht an Wahrnehmungsstörungen.

Die Juden seien an ihren diversen Tragödien wieder einmal selber schuld? Ich bitte dich, nereus... auf diesem Niveau weigere ich mich schlicht, in die Diskussion überhaupt nur einzusteigen..

In diesem Fall allerdings schon.
Es geht nicht darum, daß fürchterliche Progrome gerechtfertigt werden sollen oder ich eine Judenverfolgung gutheißen würde.
Nein, darum geht es nicht.
Es geht um etwas anderes.

Nachdem ich ein wenig in Geschichte und Religion eingetaucht bin, begegne ich unablässig Problemen mit den Juden in Vergangenheit und Gegenwart.

Nachdem ich den offiziellen Jammer-Kanon zur Kenntnis genommen hatte, habe ich natürlich auch mal die alternative Betrachtungsweise, die in diesem Narrenstaat mit Verboten und Strafen belegt ist, gesucht und auch gefunden.
Ja, da waren und sind auch unsägliche Propgandamachwerke dabei, die besser ins offene Kaminfeuer gehören, als in eine Bibliothek.
Aber es gibt eben nicht nur das, sondern es gibt auch andere Stimmen.
Und diese berichten von dem gleichen Phänomen und sie bedienen sich keines Gassenjargons oder rufen gar zur Vertreibung auf.

Mir sagt meine Lebenserfahrung, wenn ich partout mit keinem Menschen auskomme, dann kann es nicht immer nur an den anderen liegen
Hast Du das verstanden oder ist Dir das zu hoch?

Ich sehe mit Entsetzen, dass dich das harmonische Miteinander, welches wir so nett zum Thema Geldschöpfung pflegten, mental völlig aus dem Gleichgewicht gebracht haben muß. Sorry dafür, ehrlich. Denn kein noch so guter Einblick in die - zugegebenermaßen komplexe aber dennoch absolut profane -"Geldtheorie" rechtfertigt es, auf Sachgebieten von derart historisch-soziologischer Tragweite vollends in die Analphase zurückzuverfallen.

Verzichte bitte auf diese Propaganda.
Du solltest wissen, daß dieser Verbalismus bei mir überhaupt nicht verfängt.
Das macht mich eher angriffslustiger.

Außerdem, wenn ich mir von offizieller Seite sagen lassen muß, daß die Deutschen ein Antisemitismus-Gen in sich tragen oder eine behauptete Schuld niemals mehr bewältigen können, obwohl z.B. Millionen Menschen (zu denen ich auch gehöre) damals noch nicht geboren waren, dann darf ich auch mal den Kuli beiseite legen und das Hämmerchen in die Hand nehmen.

Diese ewige Aufgeregtheit, wenn mal etwas härter hinlangt, stinkt mir auch gewaltig.
Vor allem wenn die Gegenseite ohne Unterlaß die Dreckschleuder in Stellung bringt.
Fliegt mal aus Gründen der Gegenwehr ein faules Ei zurück wird gleich ein ohrenbetäubender Lärm entfacht über die bösen bösen Antisemiten.
Wenn sich andere um die sogenannte Korrektheit in der Argumentation nicht kümmern, dann bediene ich mich eben mal der gleichen Regeln.

Hätte ich geahnt, was mich nur wenige Tage später aus deiner Feder (bzw. Tastatur), ich hätte freiwillig zu allem, was da aus der Ecke divinum und tassie kam"Ja und Amen" gesagt.

Siehst Du mein lieber @weissgarnix, Du neigst eben eher zum Parteigehorsam.
Das habe ich mir in den letzten Jahren versucht abzutrainieren, obwohl ich mich eigentlich nie als Mitläufer betrachtet habe.

Daher hatte ich kürzlich @Tassie auch mal für kurze Zeit die Freundschaft gekündigt, weil es mir um die Argumente ging und da fand ich Deine einfach besser.

Aber so kann ich nur feststellen, dass"Wissen" eben tatsächlich ein zweischneidiges Schwert,"Ignorance" hingegen bliss ist...

Ich habe Dich trotzdem ganz doll lieb.
Als Propagandaminister gefällst Du mir fast besser, als wenn Du richtig gut und sachlich argumentierst.
Warum das so ist, weiß ich auch nicht.
Manche gehen eben ins Sado-Maso-Studio und ich lese halt bestimmte Postings gerne.

mfG
nereus