Altes Elliott-Wellen-Forum - Jetzt kann ich mich so langsam auch nicht mehr freuen: ABX Indizes (mT)

DT

07.11.2007, 23:06

Jetzt kann ich mich so langsam auch nicht mehr freuen: ABX Indizes (mT)

Thread gesperrt

-->Hallo Freunde,

so schön die Puts auf die Banken auch laufen, aber was heute nach dem Moodys downgrading gelaufen ist, wird Banken, Lebensversicherungen, etc. wohl bald das Genick brechen. Daher ist auch die AIG in USA am stärksten im ganzen DJIA eingebrochen. Über 6.5%. Morgen dürfte die Allianz in Dtld bluten.

Das heißt, daß unsere Lebensversicherungen auch nicht mehr sicher sind, Protector hin oder her. Bald dürfte Peer seinen"konsolidierten" Haushalt wieder aufschnüren und Rettungsaktionen in Dutzende Milliardenhöhe starten, um die LVs, Banken etc rauszuhaun. Das wird teuer.

Hier die ABX Tabelle. Alles auf absolutem All Time Low. Selbst die"guten" AAAs aus dem Jahre 2006 sind heute wie über eine Klippe gesprungen und praktisch kollabiert. Jetzt sind die Dämme gebrochen und die nächsten Tage dürften wohl unübersichtlich werden. Selbst eine 100 bp Senkung von Ben dürfte nicht mehr helfen, Poole hat heute schon gesagt, es gibt keine Senkung im Dezember. Wenn Ben senkt, geht der Dollar zur Parität zur DMARK (wir sind momentan bei 1.33 DM/USD). Wer sich noch an anno 92 und 94/95 erinnert, damals war das Tief bei 1.37 Mark pro USD.

07-Nov-07 Overview
Index Series Version Coupon RED ID Price High Low
ABX-HE-AAA 07-2 7 2 76 0A08AHAD4 71.88 99.33 71.88
ABX-HE-AA 07-2 7 2 192 0A08AGAD6 43.44 97.00 43.44
ABX-HE-A 07-2 7 2 369 0A08AFAD8 27.66 81.94 27.66
ABX-HE-BBB 07-2 7 2 500 0A08AIAD2 21.53 56.61 20.39
ABX-HE-BBB- 07-2 7 2 500 0A08AOAD9 20.25 50.33 19.11
ABX-HE-AAA 07-1 7 1 9 0A08AHAC6 78.00 100.09 78.00
ABX-HE-AA 07-1 7 1 15 0A08AGAC8 47.47 100.09 45.72
ABX-HE-A 07-1 7 1 64 0A08AFAC0 28.38 100.01 26.39
ABX-HE-BBB 07-1 7 1 224 0A08AIAC4 19.24 98.35 18.36
ABX-HE-BBB- 07-1 7 1 389 0A08AOAC1 18.19 97.47 17.36
ABX-HE-AAA 06-2 6 2 11 0A08AHAB8 86.72 100.12 86.72
ABX-HE-AA 06-2 6 2 17 0A08AGAB0 62.81 100.12 60.50
ABX-HE-A 06-2 6 2 44 0A08AFAB2 37.70 100.12 36.61
ABX-HE-BBB 06-2 6 2 133 0A08AIAB6 20.41 100.59 20.38
ABX-HE-BBB- 06-2 6 2 242 0A08AOAB3 18.75 100.94 18.33
ABX-HE-AAA 06-1 6 1 18 0A08AHAA1 94.78 100.38 94.78
ABX-HE-AA 06-1 6 1 32 0A08AGAA9 86.78 100.73 84.64
ABX-HE-A 06-1 6 1 54 0A08AFAA7 62.50 100.51 61.56
ABX-HE-BBB 06-1 6 1 154 0A08AIAA4 39.69 101.20 39.69
ABX-HE-BBB- 06-1 6 1 267 0A08AOAA2 34.00 102.19 33.67

Beispielhaft der bisher beste AAA (von 2006):

[img][/img]

Hier der schwächste AAA von 2007. Wohlgemerkt, wir reden von einem AAA, wir haben noch 70 von 100. 30% Verlust:

<IMG src="http://www.markit.com/cache/curves/84b44d196e1be61dc7083bf2baf.png" alt="http://www.markit.com/cache/curves/84b44d196e1be61dc7083bf2baf.png">

Schlimm auch die Bonitäten A, die bei 27 liegen (mehr als 70% Verlust):

<IMG src="http://www.markit.com/cache/curves/8ea9c64534f7c3486508ab87c3c.png" alt="http://www.markit.com/cache/curves/8ea9c64534f7c3486508ab87c3c.png">

Das war vor kurzem selbst für BBB oder BB noch undenkbar. Jetzt wirds auch langsam brenzlig für die West LB, die DeuBa, auch die Sparkassen und Volksbanken in Dtld, da Sparbriefe etc. natürlich mit AAA hinterlegt sind. Ich würde dringend dazu raten, cash heim zu holen, sicher ist sicher, wenn die Krise"vorbei" ist, kann man es immer noch zurück bringen.

Ganz schlimm auch die Entwicklung bei den commercial MBS, hier eine AAA Tranche:

<IMG src="http://markit.com/cache/curves/d2ee6c5930947f4c6490c5d2c5c.png" alt="http://markit.com/cache/curves/d2ee6c5930947f4c6490c5d2c5c.png">

Bei 1.32-1.34 an der Tankstelle für Diesel hab ich heute abend auch geglaubt, ich seh nicht recht. Heute morgen noch 1.24.

Noch ein Tip: bei jeder Bundesbank-Filiale gibt es auf Anruf oder bei hartnäckigem Besuch für 10 EUR:10 EUR Silbergedenkmünzen aus dem Tresor. Hingehen, hartnäckig bleiben. Oft liegen Hundere davon im Keller. Das ist ein Hedge auf den Silberpreis ohne jegliches Risiko, denn die Gedenkzehner (gibts auch in 25er Rollen) sind gesetzliches Zahlungsmittel und ca 1/2 Unze schwer. Momentan ist ihr innerer Wert etwa 7 EUR. Noch 3 EUR, und der Silberwert ist gleich dem Nominalwert. Darüber hinaus wird lustig. Fällt der Silberpreis wieder, ist der Zehner eben trotzdem genau 10 EUR wert.

Gruß DT

PS: Auch American Express ist heute mit -5% abgerutscht. Die Credit Card backed assets werden jetzt auch langsam bröckeln.

DT 07.11.2007, 23:12 @ DT	Silber 10er: innerer Wert ca 5.50 EUR momentan (1 oz 11 EUR, 1 oz 15.50 USD) oT
	-->Sorry, hatte aus Versehen den USD oz Kurs genommen.

DT 07.11.2007, 23:41 @ DT	Besonders bitter heute auch: WM, CFC, IMB. Washington Mutual fast -20%. oT (o.Text)
	-->

imperator 08.11.2007, 09:33 @ DT	Re: Silber 10er: innerer Wert ca 5.50 EUR momentan (1 oz 11 EUR, 1 oz 15.50 USD)
	-->>Sorry, hatte aus Versehen den USD oz Kurs genommen. <hr> d.h. das kann noch lange dauern bis 10 eur ereicht werden, zumal das langj. Mittel weit unter den bereits heute sehr hohen 5,50 liegen, oder?

MI

08.11.2007, 16:19

@ imperator

Re: Silber 10er: innerer Wert - yep, kann noch dauern, sooo schnell...

-->...verdoppelt sich Silber nun auch nicht. [image]

Und was Bezahlen anbelangt: an den Kassen reagiert frau etwas verstört, wenn man mit so nem Zehner ankommt. Die wollen lieber Schnipsel. Alles in allem, klingt zwar interessant, ist aber eigentlich nicht wirklich der Renner.

Grüße,
MI

>d.h. das kann noch lange dauern bis 10 eur ereicht werden, zumal das langj. Mittel weit unter den bereits heute sehr hohen 5,50 liegen, oder?

imperator

08.11.2007, 22:00

@ MI

Re: Silber 10er: innerer Wert - yep, kann noch dauern, sooo schnell...

-->>...verdoppelt sich Silber nun auch nicht. [image]
>Und was Bezahlen anbelangt: an den Kassen reagiert frau etwas verstört, wenn man mit so nem Zehner ankommt.

<hr>
hab ich auch schon bemerkt, und dabei einen als Wechselgeld zureuckbekommen, den ich seither nicht wieder ausgegeben habe.

Andererseits, wenn jemand sochn nicht anderes zu leisten hat als den angezeitgne Betrag als Wechselgeld wieder herauszugeben, der sollte wenigstens ueber die offiziellen Zahlungsmittel im Land Bescheid wissen.

Wer da Luecken hat disqualifiziert sich selbst als Kassenpersonal.

Andere Frage:
gibts es schon Wertsteigerungen dieser Silbermuenzen aus Sammlersicht?

McShorty

08.11.2007, 10:46

@ DT

Vorsicht! 10â‚¬ Silbergedenkmünze nur im Inland GZ! - mTmL

-->Hallo,

bei den 10 â‚¬ Silbergedenkmünzen muß man aufpassen! Diese sind laut BuBa nur im INland des jeweiligen Ausgabelandes GZ, im Ausland einfach nur Silber (oder worst case - Blech). Wer mit den Talern also verdampfen will oder im Urlaub bezahlen, sollte das beachten.
Weiterhin kann man die für Zahlungen im Inland nur bis 100 â‚¬ benutzen (Annahmepflicht), bei Zahlungen aus normal. Umlaufmünzen und Gedenkmünzen max. 50 (Stk.) Münzen. (MünzG 2002)
Bei der Wahl Bargeldreserve für zu Hause in bunten Schnipseln oder 1/2 unzige Silbermünzen dürfte Entscheidung nicht schwer fallen.
Als Silberzock würde ich mir das überlegen. Legt 3 â‚¬ drauf und man bekommt dafür ´ne ganze Unze (30 % mehr Schnipsel--->100 % mehr Silber), ok die ist zwar kein GZ aber dafür kann sie ein paar % fallen um den Silberwert der 10 â‚¬ Silbergedenkmünze zu erreichen.
Aber wie bei so vielem gehen die Meinungen darüber weit auseinander, je nach Anlagepräferenz. Wer will kann sich im Goldseitenforum durch hunderte Beiträge lesen.

Gruß,
McShorty
<ul> ~ Sind die auf 10 Euro lautende Gedenkmünzen ebenfalls in allen Teilnehmerstaaten </ul>

rodex

08.11.2007, 06:56

@ DT

Was ich nicht verstehe...

-->ABS sind doch Asset Backed Securities. Das Haus vom A-Schuldner ist doch jetzt nicht plötzlich nur noch 27% wert (Die Qualität des Schuldners ist für den Wert der Assets eigentlich auch irrelevant). Mögen die Immobilienpreise in den USA auch um 50% einbrechen - dann ergibt sich immer noch eine gute Differenz. Sicher: Banken und Versicherungen haben erstmal ein Bilanzierungsproblem. Aber ist das für alle anderen nicht gerade ein guter Einstiegszeitpunkt?

DT

08.11.2007, 07:00

@ rodex

Die Lösung des Rätsels: Leveraging (mT)

-->Wenn die gierige Bank X ABS mit Rating AAA aufgenommen hat, dann hat sie dafür Zinszahlungen erwartet. Wenn sie aber nur 5 USD selber investiert hat und 20:1 geleveragt hat, d.h. mit weiteren 95 geliehenen Dollars AAAs gekauft hat, um den Profit zu erhöhen, dann reicht ein 5%iger Fall der Werte, die die ABS backen, um die Bank auf Null zu bringen. Jeder Fall über 5% der backenden Werte bringt die Bank unter Wasser.

Leveraging works... raufzus wie auch runterzus!

Gruß DT

rodex 08.11.2007, 07:09 @ DT	Re: Die Lösung des Rätsels: Leveraging (mT)
	-->Danke, DT. Ja, den Teil habe ich verstanden: Engagierte Banken und Versicherungen haben ein Problem! Aber sollten alle anderen nicht jetzt einsteigen? ABX sind Ausfallversicherungen für ABS, oder? Wenn ein Kredit ausfällt, hat der Versicherungsgeber dann nicht das Recht die zugrundeliegenden Assets zu verwerten? Und sollten die nicht >27% wert sein?

Jetzt kann ich mich so langsam auch nicht mehr freuen: ABX Indizes (mT)

Silber 10er: innerer Wert ca 5.50 EUR momentan (1 oz 11 EUR, 1 oz 15.50 USD) oT

Besonders bitter heute auch: WM, CFC, IMB. Washington Mutual fast -20%. oT (o.Text)

Re: Silber 10er: innerer Wert ca 5.50 EUR momentan (1 oz 11 EUR, 1 oz 15.50 USD)

Re: Silber 10er: innerer Wert - yep, kann noch dauern, sooo schnell...

Re: Silber 10er: innerer Wert - yep, kann noch dauern, sooo schnell...

Vorsicht! 10â‚¬ Silbergedenkmünze nur im Inland GZ! - mTmL

Was ich nicht verstehe...

Die Lösung des Rätsels: Leveraging (mT)

Re: Die Lösung des Rätsels: Leveraging (mT)