-->>>Hi SUCRAM,
>>>So wie es aussieht, ist es erst der Anfang. Bald wird halb Amerika in Häusern wohnen, ohne die Hypothek zu zahlen, und die Borrower >> meine natuerlich nicht die Borrower sondern die Gläubiger << haben keine Moeglichkeit zu versteigern, da sie nicht den ownership der loans beweisen koennen.
>>>Wem die Buden rechtlich gehoeren, weiss ich nicht. Wie ist das in Amerika? Hier und in Deutschland dem, der im Grundbuch steht.
>>In den USA existieren keine Grundbücher in unserem Sinne, die sich aus den sog."Urbaren" entwickelt haben. Drüben muss ein Käufer eine"title insurance" abschließen. Damit ist er gegen Ansprüche eines anderen (früheren, Indianer gar?) versichert, der früheres Eigentum nachweisen kann. Ist nebenbei auch der Grund dafür, dass in den USA auch in der wissenschaftlichen Literatur der Unterschied zwischen"property" und"possession" so verschwommen ist, worauf hinzuweisen H&S nicht müde werden.
>Ok, ist verstanden. Das macht die Sache natuerlich um so komplizierter (aber die Richterentscheidungen auch verstaendlicher).

Warum macht das die Sache um so komplizierter, SUCRAM?

Ganz im Gegenteil, diese Angelegenheit ist im Hinblick auf die USA hoechst unkompliziert, wie ich meine:

Der Halter einer"title insurance" muss mit deren Dokumentation (Certificate) nur seinen eindeutigen eigentumsrechtlichen Bezugsanspruch auf sein eindeutig identifiziertes Immobilieneigentum nachweisen koennen, dann gibt es ueberhaupt kein Problem.

Kann der Halter einer"title insurance" keinen eindeutigen Nachweis seines Eigentums fuehren, dann hat er halt ein Problem.

"Untereigentuemerloses Untereigentum" hat keinen Untereigentuemer, damit steht dieses Eigentum wiederum ausschliesslich unter der Verfuegungsgewalt des Obereigentuemers Staat, und der kann daraufhin mit solcherart Eigentum machen was er will, in den USA z.B. halb Amerika in Haeusern wohnen zu lassen, die keinem Untereigentuemer (mehr) gehoeren...

>Gruss!
>>Gruß!

Gruss!
TD

-->

<ul> ~ http://www.auswandern.com/Der_Kaufvertrag___Die_Escritura.186.0.html</ul>

-->>Sondern nur eine Escritura. Diese beruht auf Zeugenaussagen.

Das ist nur noch sehr vereinzelt der Fall.

Das Registro gibt es seit dem 19.Jh und ist aehnlich dem deutschen Prinzip aufgebaut. Willst Du heute den Eigentumsnachweis bringen, musst du einen Registerauszug ziehen. (Es gibt noch andere, sehr langwierige Moeglichkeiten, den Eigentumsnachweis zu fuehren, kommt aber in unserem oben diskutierten Thema in Bezug zu den USA, nicht in Frage).

Die Escritura ist lediglich die notarielle Verbriefung eines Kaufvertrages, die dann in das Grundbuch eingetragen wird. Sie stellt an sich keinen Eigentumsnachweis da, sondern nur den Nachweis der Uebertragung. (Ohne Eintragung in das Registro koennte der Verkäufer sein Eigentum mehrmals an verschieden Käufer verkaufen) Vor einem Kauf sollte man sich auf jeden Fall einen Registerauszug beschaffen, da erst der einem einen Schutz nach"gutem Glauben" gibt. Der dort Eingetragene ist im Zweifelsfall immer der Eigentuemer und sollte mit dem Verkäufer uebereinstimmen (sonst hast Du spaeter ein Problem). Dort stehen auch alle sonstigen Lasten auf das Grundstueck. So haben die Banken in Spanien einfaches Spiel (3€, sofortiger Ausdruck ueber eine nota simple), um ihre Rechte am Grundeigentum glaubhaft zu machen.
Uebrigens kann man auch als"Normalgläubiger" sich seine Rechte im Grundbuch sichern lassen (als embargo), das geht erstaunlich schnell fuer hiesige Verhaeltnisse! Ist eine gute Sache, und du kannst, wenn der Schuldner nicht zahlt, die Versteigerung veranlassen, und sei es nur fuer eine kleine Summe. Da ueberlegt man sich schon, ob man nicht lieber seine Schulden fristgerecht begleicht.

Viele Gruesse aus dem einer Rezession zusteuernden Spanien...

-->>>Hi SUCRAM,
>Hallo dottore,
>Das mit den nichtvorhanden Grundbuechern in den Staaten wusste ich noch nicht.

"Title insurance exists in the US in great part because of a comparative deficiency in the US land records laws. Most of the industrialized world uses land registration systems for the transfer of land titles or interests in them..."

Waer sehr dankbar ueber mehr Information darueber (irgend eine gute Quellenangabe parat?), rein aus persoenlichem Interesse.

Lit.: D. Barlow Burke, Law of Title Insurance, Little Brown & Company (1986, als Ring-Buch ca. 200 USD). Ist nicht ganz aktuell, ALTA / CLTA fehlen, bzw. werden zögerlich nachgetragen.

Gruß!

-->Touché, stimmt genau - Entschuledigung völlig unnötig, deshalb abgelehnt;-).

Gruß webmax

Wir sind wohl dabei, eine neue Generation Stilblüten zu züchten... (Stiel, Stiehl, Steel, Still Schtill - kopfkratz)


Ein - unpassendes - Bonmot, das mir gerade auffiel:
"„Glaube denen, die die Wahrheit suchen und zweifele an denen, die sie gefunden haben.”"

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>Hallo webmax,
>Entschuldigung bitte vielmals, ich verschreibe mich in der Überschrift und auch sonst sicher viel häufiger als du. Am Monitor kann ich einfach nicht richtig Korrektur lesen. Aber dein Geistesblitz, der muss dir so scharf auf der Zunge gelegen haben, da konnte es gar nicht genug an M`s im Wort Kommunismus sein, stimms?
>Bei mir ist es die alte Schule in sehr jungen Jahren am Otto - Suhr - Institut:
>Im Schoß des Kapitalismus sah er die entwickelten materiellen Voraussetzungen für eine kommunistische Gesellschaft.
>Ansonsten war es das.
>eisenherz