Altes Elliott-Wellen-Forum - Randbemerkung zu den"Allierten Kontrollgesetzen"

Sorrento

19.11.2007, 10:50

Randbemerkung zu den"Allierten Kontrollgesetzen"

Thread gesperrt

-->Beeindruckender Colossus

Schnauf, ratter, rumms: kurz vor dem entscheidenden Durchlauf brannte dem Nachbau des Colossus Mark II eine Röhre durch. 45 Minuten dauerte es, bis der Ur-Computer wieder anlaufen konnte. Am Freitagmittag um 13:15 Uhr UTC hatte Colossus beim Cipher Event die Nachricht entschlüsselt, die in Paderborn mit der Schlüsselfernschreibmaschine SZ42 von Standard Elektrik Lorenz am Donnerstag um 9:00 UTC verschlüsselt und mit historischen Funkgeräten abgesetzt worden war.
...

Vom Start weg war das Cipher Event nicht unbedingt mit Glück geschlagen. Vergebens bemühte sich die Leitung des HNF um freies Geleit für die Lorenz-Chiffriermaschine: weil es in Deutschland kein Exemplar des Fernschreibers mehr gibt, der den obersten Kommandostellen der Wehrmacht vorbehalten war, sollte ein sorgsam in Großbritannien behüteter Kriegsschatz kommen, komplett mit Rückführungsgarantie durch deutsche Behörden. Der Fall beschäftigte etliche Beamte im Kanzleramt, bis am Ende ein hoher Beamter die Erklärung mit der Begründung ablehnte, es sei doch sehr fraglich, ob es sich bei einer Maschine um ein Kulturgut handeln könne. Der Lorenzschreiber kam dennoch, ständig bewacht von britischen Soldaten. [image] [image] [image]

Besser verliefen die Verhandlungen mit der für den Funk zuständigen Bundesnetzagentur. Verschlüsselte Funksendungen im Amateurfunkbereich (als 1:1 Simulation des Militärfunks) sind eigentlich verboten. Nach der Genehmigung kam der Rückschlag für den Plan, einen Klartext im Stil der Wehrmacht für den Cipher Event zu nehmen. Ein Alliierten-Kontrollgesetz sorgt dafür, dass solche Funksprüche nie mehr in Deutschland gesendet werden dürfen.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/99141

Einen Kommentar verkneif ich mir jetzt...

Sorrento

19.11.2007, 11:00

@ Sorrento

Sind hier Amateurfunker im Forum?

-->Mich würde es interessieren wie die rechtliche Lage beim Amateurfunk aussieht bez. Verschlüsselung (welches Gesetzeswerk genau und dessen Änderungshistorie) und ob sich da eine offiz. Anfrage bei Behörden lohnen würde bez. der Gültigkeit eines"Alliierten-Kontrollgesetz". ich würde das wirklich nur zu gerne schwarz auf weiß mit Behördenstempel sehen.

>Verschlüsselte Funksendungen im Amateurfunkbereich (als 1:1 Simulation des Militärfunks) sind eigentlich verboten. Nach der Genehmigung kam der Rückschlag für den Plan, einen Klartext im Stil der Wehrmacht für den Cipher Event zu nehmen. Ein Alliierten-Kontrollgesetz sorgt dafür, dass solche Funksprüche nie mehr in Deutschland gesendet werden dürfen.
>http://www.heise.de/newsticker/meldung/99141
>Einen Kommentar verkneif ich mir jetzt...

LenzHannover

19.11.2007, 11:23

@ Sorrento

Mann darf nur Klartext senden / morsen, niemanden beleidigen....

-->Früher hatte ich eher daran gedacht, dass die damit verhindern wollen, dass man Telefongebühren umgeht.

Also, ich sage es mal so, das was hier allgemein geschrieben steht, versteht doch auch kaum ein Aussenstehender. Was ist GS C oder so?
Wenn ich heute hoch geheimes zu tranportieren hätte, würde ich es auf jeden Fall so verdecken, dass es keiner mit bekommt. USB-Sticks sind das doch eine feine Sache.

Hat man je einen Spion in Dt. wegen illegalem Funken bestraft?

Sorrento

19.11.2007, 11:28

@ LenzHannover

Re: Mann darf nur Klartext senden / morsen, niemanden beleidigen....

-->>Früher hatte ich eher daran gedacht, dass die damit verhindern wollen, dass man Telefongebühren umgeht.
>Also, ich sage es mal so, das was hier allgemein geschrieben steht, versteht doch auch kaum ein Aussenstehender. Was ist GS C oder so?
>Wenn ich heute hoch geheimes zu tranportieren hätte, würde ich es auf jeden Fall so verdecken, dass es keiner mit bekommt. USB-Sticks sind das doch eine feine Sache.
>Hat man je einen Spion in Dt. wegen illegalem Funken bestraft?

Hallo Lenz,

mir geht es weniger um den Sinn des Ganzen als velmehr um die juristischen Finessen, die dahinter stecken. Gibt es wirklich ein"Alliertes Kontrollgesetz", das eine Abschaffung dieses Verschlüsselungsvebotes verhindern kann und wurde dessen Existenz von einer Bundesbehörde direkt oder indirekt bestätigt?

Oder mit anderen Worten: kann man hiermit eine mangelhafte Souveranität der BRD zugunsten der Allierten beweisen?

Gruß,
Sorrento

MausS

19.11.2007, 11:54

@ Sorrento

Natürlich kann man das!

-->Wenn ich in meine Dokumenten-Sammlung eintauche, wird folgendes zum Vorschein kommen, was aber jeder selbst in den 2+4-Verträgen, konkret dem"Übereinkommen zur Regelung bestimmter Fragen in bezug auf Berlin vom 25. September 1990" nachlesen kann (sonst hättte ich das ja auch nicht gefunden).

Also vorerst einmal nur sinngemäß:
Alle jemals in Berlin erlassenen Alliierten-Gestze und -Regelungen sind für alle Zeit und ohne Einschränkungen Deutschem Recht übergeordnet und können von diesem icht beschnitten werden.

SO wurde das SUPERLEGANT und fast nicht bemerkbar geregelt!

Man muß schon ganz genau lesen!

So, und jetzt für alle Skeptiker - ICH HAB'S GEFUNDEN! - das EXAKTE, WORTWÃ-RTLICHE ZITAT:

"Artikel 2
Alle Rechte und Verpflichtungen, die durch gesetzgeberische, gerichtliche oder
Verwaltungsmaßnahmen der alliierten Behörden in oder in bezug auf Berlin oder aufgrund solcher Maßnahmen begründet oder festgestellt worden sind, sind und bleiben in jeder Hinsicht nach deutschem Recht in Kraft, ohne Rücksicht darauf, ob sie in Übereinstimmung mit anderen Rechtsvorschriften begründet oder festgestellt worden sind. Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige nach deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen."

Hervorhebungen durch mich.

Alles klar?

Deshalb besitzen wir Deutschen ja nach wie vor keinen eigenen Staat und keine eigene Staatsangehörigkeit in völkerrechtlichem Sinne!
Deshalb steht in unseren mit Teufelsmerkmalen versehenen"Personalausweisen" ja als Staatszugehörigkeit auch nicht ein Staat - eben DEUTSCHLAND - sondern schlicht und einfach unsere uns von unseren Knechten als nationales Erkennungs-Kainsmal eingeordnete Nationalität: deutsch!

Und dies ist nach meinem Wissensstand WELTWEIT EINMALIG!
(Ich gebe aber zu, ich weiß nicht, wie es bei Palästinensern und Tschetschenen durch deren Besatzungsmächte geregelt ist...)

MausS

LOMITAS

19.11.2007, 12:08

@ LenzHannover

Re: Mann darf nur Klartext senden / morsen, niemanden beleidigen....

-->.....Hat man je einen Spion in Dt. wegen illegalem Funken bestraft?....

Noch schlimmer, die Gringos kpnnen bis heute nicht mal die durch WingCommander Oeser in den letzten Kriegstagen erbeutenden Schlüsselmaschinen den Code knacken. Was man nicht knacken kann kann man auch nicht lesen. Waren die SFM 43 mit den Einmalpats.

Aber das ist eine andere Geschichte. Da haben schon viele ihr Leben gelassen, zuletzt ein guter Freund aus Ã-sterreich.

LOMITAS

Kicker 19.11.2007, 12:39 @ LenzHannover	GS, C usw. sind Tickersymbole
	-->>Also, ich sage es mal so, das was hier allgemein geschrieben steht, versteht doch auch kaum ein Aussenstehender. Was ist GS C oder so? das sind die platzsparenden Abkürzungen, die die Börsen für den Handel verwenden. einfach hier oben links das Symbol eingeben, schon wird der zugehörige Firmenname plus die jeweilige Börse angezeigt, http://finance.yahoo.com/

Supermario

19.11.2007, 11:30

@ Sorrento

Re: Sind hier Amateurfunker im Forum?

-->Ja.
Also meine Prüfung ist schon ein paaar Jahre her und ich habe gerade die Unterlagen nicht griffbereit. Grundsätzlich ist Verschlüsselung bei AFU ganz klar verboten. Natürlich benutzen Amateurfunker auch Datenfunk Betriebsarten, bei denen aber das Datenformat, Kodierung und Protokoll öffentlich bekannt ist und eben auch von der Behörde genehmigt wurden (Paket Radio, Pactor, Amtor, Rtty,...).
Das heisst jeder kann im Prinzip mithören.

Gruß
Supermario

Randbemerkung zu den"Allierten Kontrollgesetzen"

Sind hier Amateurfunker im Forum?

Mann darf nur Klartext senden / morsen, niemanden beleidigen....

Re: Mann darf nur Klartext senden / morsen, niemanden beleidigen....

Natürlich kann man das!

Re: Mann darf nur Klartext senden / morsen, niemanden beleidigen....

GS, C usw. sind Tickersymbole

Re: Sind hier Amateurfunker im Forum?