-->aber ein Verfechter der Gleichstellung wird auch Kritik an sich und seiner Gutmenschenhaltung gern ertragen, oder? Zumal sie in untem stehenden Link von einer Frau kommt...
Gruß
<ul> ~ Alternative zum sog. Guten Buch</ul>

-->>>Es liegt auch am Willen des jeweiligen Lesers, Inhalte erfassen zu wollen - oder auch nicht.
>Was ist daran unverständlich:"Ohne Beihilfe des Judentums/Zionismus - wäre wäre die Abwanderung vor Gott in angeblich ja so freie Tendenzen - wie Feminismus, Homosexualismus, Sozialismus, Kommunismus - überhaupt nicht erst möglich gewesen."?
>Wenn das keine Pauschalisierung ist, was dann? Ganz abgesehen davon, wie ist denn die Beihilfe des Judentums zum Feminismus zu belegen, womöglich sogar die entscheidende Beihilfe? Historisch, soziologisch, whatever you want?
>
>>>Nun, Homosexualität als dekandent zu bezeichnen, dürfte so manches Niwo unterschreiten.
>>In der Tat unterschreitet manches Niwo ein angemessenes Niveau, jedoch macht auch bei der Homosexualitaet wie bei allem eine Menge das Gift, und damit auch die Dekadenz.
>Ach, und die Menge bestimmt TD?
>>Dass Homosexualitaet unnormal im Sinne der Natur ist, darueber lohnt es sich noch nicht einmal zu diskutieren.
>Informiere dich doch vorher lieber:
>"Sexualität, in welcher Form sie sich auch immer zeigt, kann niemals
>eine Neurose, eine Psychose, eine Morbidität sein. Das Krankhafte
>kann stets nur als Ausdruck einer disharmonischen Entwicklung im
>gesamten psychischen Haushalt verstanden werden. Die Annahme, daß
>eine gleichgeschlechtliche Partnerwahl bereits ein Symptom darstellt,
>daß Homosexualität an sich ein Individuum psychisch krank macht, ist
>eine Unterstellung. Die Erfahrung der Menschen aller Kulturen zeigt,
>daß Homosexualität eine der Möglichkeiten ist, wie sich normalerweise
>menschliches Sexualleben ausformt. Nur unter bestimmten
>gesellschaftlichen Bedingungen wird Homosexualität zu einer Krankheit
>stilisiert.
>...
>Homosexuelle sind aber keineswegs von Natur aus
>triebhafter und auch nicht haltloser als Heterosexuelle. Ihre
>Geschlechtsrolle ist definiert - wenn auch anders als bei
>Heterosexuellen. Diese für sich selbst zu definieren, auszubilden
>und auf rechtzuerhalten ist der Inhalt des Bewußtseinsprozesses
>erwachsener Homosexueller, der die dritte Weichenstellung in der
>Entwicklung zur Homosexualität darstellt. Gelingt dieser Schritt,
>setzt eine Umorientierung im Leben Homosexueller ein. Es geht dann
>nicht mehr in erster Linie darum, ob und wie sie sich zu erkennen
>geben und ob sie sich gesellschaftlich diskriminiert oder anerkannt
>fühlen. Für sie wird vielmehr das Bestreben immer wichtiger, ihr
>Liebesleben frei von den gesellschaftlich vorgezeichneten
>Verhaltensmustern zu gestalten, obschon sie in allen anderen Belangen
>des täglichen Lebens diesen Verhaltensmustern folgen.
>...
>Der Denkfehler, der mir und vielen anderen unterlaufen ist, liegt
>darin, daß die These vom polaren Gegensatz zwischen Heterosexualität
>und Homosexualität nicht in Frage gestellt und als Tatsache
>unkritisch und unausgesprochen in die Theorie einbezogen wird.
>Vinnai (1977, S. 18) schreibt mit Recht: »Wer beim Konstatieren der
>offensichtlichen Differenzen im Sexualverhalten von Homosexuellen und
>Heterosexuellen verharrt, bleibt an der Oberfläche kleben, die
>durchstoßen werden muß, wenn die entscheidenden Strukturzusammenhänge
>sichtbar werden sollen. Daß Homosexualität und Heterosexualität
>einander abstrakt gegenübergestellt werden, ist notwendig falsches
>Bewußtsein, das einer spezifischen gesellschaftlichen Verfaßtheit
>entspricht."
>aus: Fritz Morgenthaler, Homosexualität Heterosexualität Perversion
>Gutes Buch!
>Also,die Frage nach der Natürlichkeit ist schon falsch & sagt mehr über dich aus, als daß es zu tatsächlicher Erkenntnis über Homosexualität führte.
>
>>Mit Verlaub, nach meinem Geschmack zeigst Du eine erhebliche Auffassungsschwaeche, wenn Du nicht zwischem dem Feminismus und solchen Frauen, die"ihren Mann stehen", zu unterscheiden vermagst.
>Es ist doch eher so, daß du ein bestimmtes Vorurteil unter dem Begriff"Feminismus" subsummierst.

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Psychologie
• Adler Alfred, Das Problem der Homosexualität und sexuellen Perversion, Fischer Frankfurt 1977 (138 Seiten) ISBN 3-596-26337-9
• Van den Aardweg & Gerhard J.M., Das Drama des gewöhnlichen Homosexuellen. Analyse und Therapie, Hänssler Verlag Holzgerlingen 1992 (536 Seiten) ISBN 3-7751-0983-8
• Van den Aardweg & Gerhard J. M., Selbsttherapie von Homosexualität, Hänssler Verlag Holzgerlingen 1996 (203 Seiten)
• Nicolosi Joseph, Homosexualität muss kein Schicksal sein, Gesprächsprotokolle einer alternativen Therapie, Aussaat Verlag Neukirchen-Vluyn 1995, ISBN-3-7615-4900-8, (221 Seiten)
• May Gerald, Sehnsucht, Sucht und Gnade, Aus der Abhängigkeit zur Freiheit, Claudius Verlag München 1993 (210 Seiten)
• Patrick Carnes, Wenn Sex zur Sucht wird, Kösel Verlag München 1992 (440 Seiten)
•






Theologie
• Ritter Bernhard, Homosexuelle Menschen in unserer Kirche, 45 Seiten, Aussaat Verlag Neukirchen-Vlyun
• Becker Verne, Der wahre Mann in jedem Mann - wie Männer ihre Identität finden können und warum Frauen ihnen dabei nicht helfen können, 192 Seiten, Aussaat Verlag Neukirchen Vlyun
• Hartfeld Hermann, Homosexualität im Kontext der Bibel, Theologie und Seelsorge, TVG Brockhaus Wuppertal / Zürich 1991 (318 Seiten)
• Field David, Homosexualität - was sagt die Bibel dazu wirklich? Edition Trobisch Kehl 1982 (70 Seiten)
• Egelkraut Helmut, Homosexualität und Schöpfungsordnung, Die Bibel gibt Antwort, Verlag Weisses Kreuz Kassel 1982 (46 Seiten) ISBN 3-7751-8100-8
• Stott John, Homosexuelle Partnerschaften? Francke Verlag Marburg 1982 (29 Seiten)
• Christoph Behrens, Rüdiger Sachau, Homosexualität - Herausforderung für die Familie, Verlag Evangelikale Akademie Nordelbien, ISBN 3-930826-65-8
• Nicky Gumbel, Heisse Eisen angepackt, Homosexualität - Wie stellt sich das Christentum zur Homosexualität? Verlag C.M. Fliss, ISBN-3-931188-67-1
• Dr. Jürgen-Burkhard Klautke, Homosexualität - Orientierung oder Desorientierung? Logos Verlag ISBN 3-933828-62-7
• Hartmut Jaeger und Joachim Pletsch, Homosexualität - Irrweg oder Alternative? Idea-Dokumentation 10/2003 ISBN-3-89436-377-0






Seelsorge - Therapie
• Homosexualität und christliche Seelsorge, Dokumentation eines ökumenischen Symposiums, Veranstaltet vom Deutschen Institut für Jugend und Gesellschaft (OJC), Reichelsheim, OJC / Aussaat Verlag Neukirchen-Vluyn 1995 (300 Seiten)
• Werner Roland, Homosexualität und Seelsorge, Brendow Moers 1993 (127 Seiten) ISBN 3-87067-526-8
• Werner Roland, Homosexualität - Ein Schicksal? Innere Heilung, Lebensbilder, Thesen zur Seelsorge, Das Zeugnis der Bibel Brendow Moers 1989 ISBN 3-87067-322-2
• Ritter Bernhard, Eine andere Art zu lieben? Zum Thema Kirche und Homosexualität, seelsorgerliche Aspekte, Brunnen Verlag Giessen / Basel 1993 (172 Seiten)
• Comiskey Andrew, Unterwegs zur Ganzheitlichkeit, Projektion J Wiesbaden 1993 (204 Seiten)
• Comiskey Andrew, Befreite Sexualität, Arbeitsbuch Heilung und Reifung der eigenen sexuellen Identität, Hilfen für Seelsorger und Berater, Projektion J Wiesbaden (165 Seiten) ISBN 3-89490-189-6
• Payne Leanne, Das zerbrochene Bild, Edition Trobisch Kehl 1987 (185 Seiten) vergriffen
• Payne Leanne, Krise der Männlichkeit, Aussaat Neukirchen-Vluyn (Neuauflage 2002)
• Baker Don, Ende eines Doppellebens, Ein Christ überwindet seine Homosexualität, Brunnen Verlag Basel 1990 ISBN 3-7655-2451-4
• Bergner Mario, In Wahrheit lieben, Hans Meyer Verlag, Scheinfeld, ISBN-3-89014-175-7. (Früherer Titel: Umkehr der Liebe, Hoffnung und Heilung für Homosexualität, Projektion J Wiesbaden 1995 (215 Seiten) ISBN 3-89490-087-3.)
• Rentzel Lori, Gefühlsmässige Abhängigkeit, Eine Bedrohung für wahre Freundschaft, Brunnen Verlag Basel / Der Neue Weg Luzern 1995 (53 Seiten)
• Cohen Richard, Ein anderes Coming Out, Homosexualität und Lebensgeschichte, Orientierung für Betroffene, Angehörige, und Berater, Brunnen Verlag Giessen 2001 (315 Seiten) ISBN 3-7655-1219-2
• John Paulk, Ich war schwul, Hänssler Verlag Holzgerlingen 2001 (340 Seiten) ISBN 3-7751-9176-3
• Andreas Laun (Hg.), Homosexualität aus katholischer Sicht, Franz Sales - Verlag Eichstätt 2001 ISBN 3-7721-0239-5
• Hempelmann Heinzpeter, Liebt Gott Schwule und Lesben? Zur Diskussion über Bibel und Homosexualität, Verlag Liebenzeller Mission, Wuppertal 2001 (126 Seiten)
• Margrith Gimmel, E Gott gheilegti Ehe (Buch auf Berndeutsch verfasst!), Roman / Zytglogge Verlag Bern, ISBN 3-7296-0615-8
• Walter Nitsche, Erfüllende Sexualität, Schwengeler Verlag, ISBN 3-85666-258-8
• Ed & Gaye Wheat, Hautnah, Antworten auf intime Probleme, Verlag Schulte & Gerth
• Tim & Beverly LaHaye, Immer noch so schön mir Dir, Erfülltes Intimleben in einer langjährigen Partnerschaft, Verlag Schulte & Gerth
• Dieter Theobald, Mann, Männer, am Männlichsten, Verlag Johannis
• Kevin Linehan, Odyssee eines Homosexuellen, Telos TB Schwengeler Verlag, ISBN 3-85666-204-9
• Ed Young, Reiner Sex, Schulte & Gerth, ISBN 3-89437-613-9
• Diverse Autoren, Schrei nach Liebe, Brennpunkt Homosexualität, Erfahrungsberichte, Was sagt die Bibel, Schwengeler Verlag, ISBN 3-85666-052-6
• John Paulk, Umkehr der Liebe, Schulte & Gerth
• Matthias Hippler, Uns gehtís richtig gut ñ Partnerschaft jeden Tag neu gestalten, Verlag Brendow
• Detlef Eigenbrodt, Was tun, wenn man es tut ñ Offene Worte zum Thema der Masturbation, Projektion J, ISBN 3-89490-084-9
• Henry Cloud / John Townsend, Liebe im Gleichgewicht ñ Wie sie ihre Partnerschaft durch gesunde Grenzen bereichern, Schulte & Gerth
• Peter Schellenbaum, Homosexualität im Mann, eine tiefenpsychologische Studie, Deutscher Taschenbuchverlag DTV, ISBN 3-466-30319-2 oder ISBN 3-423-35079-2
• Schäller Markus und Antje, ÑSex ñ Um Gottes Willen!: Fragen und Antworten aus der komm!-hotLINEì, CV Dillenburg, 96 Seiten, CHF 9.95






Zeitschriften / Stellungnahmen
• Theologische Beiträge, August 1994/4 (Thema Homosexualität), Theologischer Verlag R. Brockhaus Haan
• Brennpunkt Seelsorge 4 Juli-August 1997, Homosexualität und Seelsorge, ABS e.V. Postfach 1220, D-64382 Reichelsheim
• Schritte, Magazin für Christen 3/93 Mai-Juni, Die Bibel und der Homosexuelle, Aussaat Verlag Neukirchen-Vluyn
• Freiheit und Kraft 4/1995, Homosexualität - Verunsicherung und Herausforderung, Zeitschrift des Weissen Kreuzes, Dürrenäsch/AG
• Magazin W5, 2/1996, Homos, Schwule, Lesben, Tunten, Impuls Verlag AG, Postfach, 8023 Zürich (Magazin vergriffen)
• Christlicher Glaube und Homosexualität, Orientierungshilfe zur Diskussion in Kirche und Gesellschaft, Stellungnahme der Schweizerischen Evanglischen Allianz, SEA Josefstr. 32, 8005 Zürich
• Homosexualität verstehen 1, Erfahrungen - Konzepte - Fragen, Dossier zur Tagung der VGB vom Juni 1997, Hg. R. Hillard / W. Gasser
• Homosexualität verstehen 2, Medizinische, verhaltensgenetische und theologische Aspekte, Dossier VBG, Juni 1999, Hg. R. Hillard / W. Gasser (01.07.1999)
• Homosexualität und christliche Gemeinde, Eine seelsorgerliche Orientierung, St. Chrischona 1998
• Isabelle Graesslé, Pierre Bühler, Christoph D. Müller, Unterwegs zu neuen Horizonten: Gleichgeschlechtlichkeit: Ueberlegungen und Gesprächsanstösse zu den Stellungnahmen der Evangelischen Kirchen der Schweiz, KIK Verlag, ISBN 3-906581-47-0
• Markus Hoffmann, Homosexualität - Sichtweisen Zeitschrift für Lebensfragen Weisses Kreuz, Faltprospekt zu bestellen bei Der Neue Weg, Postfach 2128, CH-6002 Luzern






Französischsprachige Veröffentlichungen
• John et Anne Paulk, L'Amour libéré - Sur le chemin de líhétérosexualité, Editions l'eau vive Genève, ISBN 2-88035-035-X
• Isabelle Graesslé, Pierre Bühler, Christoph D. Müller, Qui a peur des homosexuel-les? Evaluation et discussion des prises de position des Eglises protestantes de Suisse, Editions Labor et Fides Genève, ISBN 2-8309-0993-3
• Roger Barilier, William Edgar, Paul Wells, Homosexualité SIDA, Synapse Ethique No. 3, Editions Kerygma Aix-en-Provence, ISSN 0981-8227, ISBN 2-905464-15-1
• David Field, Homosexualité, qu'en dit la Bible? Editions Trobisch, ISBN 3-87827-125-5
• John White, L'Eros piétiné, vaincre la culpabilité, Editions Farel, Fontenay-Sous-Bois (France) ISBN 2-86314-050-7
• Vidéo: Des Portes s'ouvrent, Exodus International (Commandes: Librairie Biblique de Genève, Robert Estienne et Jacques Villegas, 13 rue de Monthoux, CH-1201 Genève, Tel. 022 732 98 47)






Englischsprachige Veröffentlichungen
• Dallas Joe, Desires in Conflict, Harvest House Publishers, Eugene Oregon 97402, 1991
• Moberly Elizabeth, Homosexuality - A New Christian Ethic, James Clarke Cambridge 1983
• Consiglio William, Homosexual - No More, Practical Strategies for Christians Overcoming Homosexuality, Victor Books Illinois Weaton 60187, 1991
• Nicolosi Joseph, Reparative Therapy of Male Homosexuality, Jason Aronson Inc., Northvale, New Jersey 07647, 1991
• Payne Leanne, Restoring The Christian Soul trough healing Prayer, Kingsway Eastbourne E. Sussex BN23 6NT, 1992
• Anne Paulk, Restoring Sexual Identity, Hope for Women Struggling with Same-Sex Attraction, Harvest House Publishers, Eugene, Oregon 97402, ISBN 0-7369-1179-0
• Michael R. Saia, Counseling the Homosexual, A compassionate and Biblical Guide for Pastors and Counselors as well as non professionals and Families, Bethany House Pubishers, Minneapolis (USA), ISBN 0-87123-989-2
• Joseph & Linda Ames Nicolosi, A parentís Guide to Preventing Homosexuality, InterVarsity Press, ISBN 0-830823799-4






Sonstiges
• Homosexualität verstehen - 35-Minuten Video mit Interviews vom Februar 2000 mit T.B. Bieber, Richard Cohen, Dr. Joseph Nicolosi, John Paulk, Prof. Robert L. Spitzer, produziert vom Deutschen Institut für Jugend und Gesellschaft, Postfach 1220, D-64382 Reichelsheim (Bezug in der Schweiz über 'Der Neue Weg')
• Radiosendung vom 26.9.1996: Homosexualität - Veränderung möglich (z.T. Interview), von Radio Wil produziert i. A. von `medialog` Agentur für Religion und Gesellschaft
• Fernsehdiskussion SF DRS"Zischtigsclub" mit Ueli Heiniger vom 14. Mai 1996 mit Simon Dijkstra
• Video: Türen öffnen sich, Exodus International (Bezug: Librairie Biblique de Genève, Robert Estienne et Jacques Villegas, 13 rue de Monthoux, CH-1201 Genève, Tel. 022 732 98 47)

-->>>Es liegt auch am Willen des jeweiligen Lesers, Inhalte erfassen zu wollen - oder auch nicht.
>Was ist daran unverständlich:"Ohne Beihilfe des Judentums/Zionismus - wäre wäre die Abwanderung vor Gott in angeblich ja so freie Tendenzen - wie Feminismus, Homosexualismus, Sozialismus, Kommunismus - überhaupt nicht erst möglich gewesen."?
>Wenn das keine Pauschalisierung ist, was dann?

Eine geistfreie Praemisse, gemaess Deiner Diktion eines Vorpostings.

Zur Pauschalierung ist der Weg sehr weit.

Eine Pauschalierung ist eine Vereinfachung, ob sie im konkreten Fall rechtens oder nicht platziert wird, das ist eine ganz andere Frage.

>Ganz abgesehen davon, wie ist denn die Beihilfe des Judentums zum Feminismus zu belegen, womöglich sogar die entscheidende Beihilfe? Historisch, soziologisch, whatever you want?

Das frage besser den Schreiber @Turon oder suche nach passenden Beitraege in diesem Forum, ich habe jetzt weder Zeit noch den Willen, darueber zu schreiben.

>>>Nun, Homosexualität als dekandent zu bezeichnen, dürfte so manches Niwo unterschreiten.
>>In der Tat unterschreitet manches Niwo ein angemessenes Niveau, jedoch macht auch bei der Homosexualitaet wie bei allem eine Menge das Gift, und damit auch die Dekadenz.
>Ach, und die Menge bestimmt TD?

Ja, selbstverstaendlich.

Mich selbst und meinen Geschmack betreffend, in jedem Hinblick und jeder Beziehung.

>>Dass Homosexualitaet unnormal im Sinne der Natur ist, darueber lohnt es sich noch nicht einmal zu diskutieren.
>Informiere dich doch vorher lieber:
>"Sexualität, in welcher Form sie sich auch immer zeigt, kann niemals
>eine Neurose, eine Psychose, eine Morbidität sein. Das Krankhafte
>kann stets nur als Ausdruck einer disharmonischen Entwicklung im
>gesamten psychischen Haushalt verstanden werden.

(...)

Warum soll ich mich informieren, wenn, wie fast immer, eine zu diesem Thema der Homosexualitaet sachgebundene Feststellung meinerseits geradezu psychotische Reaktionen hervorruft?

Seit wann ist eine Abweichung zur Normalitaet der Natur stets mit Krankheit verbunden?

>Der Denkfehler, der mir und vielen anderen unterlaufen ist, liegt
>darin, daß die These vom polaren Gegensatz zwischen Heterosexualität
>und Homosexualität nicht in Frage gestellt und als Tatsache
>unkritisch und unausgesprochen in die Theorie einbezogen wird.
>Vinnai (1977, S. 18) schreibt mit Recht: »Wer beim Konstatieren der
>offensichtlichen Differenzen im Sexualverhalten von Homosexuellen und
>Heterosexuellen verharrt, bleibt an der Oberfläche kleben, die
>durchstoßen werden muß, wenn die entscheidenden Strukturzusammenhänge
>sichtbar werden sollen. Daß Homosexualität und Heterosexualität
>einander abstrakt gegenübergestellt werden, ist notwendig falsches
>Bewußtsein, das einer spezifischen gesellschaftlichen Verfaßtheit
>entspricht."
>aus: Fritz Morgenthaler, Homosexualität Heterosexualität Perversion
>Gutes Buch!

Auch ueber Geschmack soll man nicht disputieren.

>Also,die Frage nach der Natürlichkeit ist schon falsch & sagt mehr über dich aus, als daß es zu tatsächlicher Erkenntnis über Homosexualität führte.

Wie ich schon schrieb, fuer mich lohnt es nicht, das Thema zu diskutieren.

Der von Dir zitierte Autor mag mit Engelszungen reden was er will, er zielt vergeblich daneben.

Die Natur in und mit ihrer Rationalitaet hat nun einmal die menschliche Heterosexualitaet als das Normmass der Dinge zur Standardregel erhoeben, daran ist nunmal nicht zu ruetteln.

Devianzen, i.e. Unnormalitaeten oder Abweichungen zu einem Standard muessen per se nicht stets mit Krankheit verbunden sein, auch im Falle der Homosexualitaet als solcher sehe ich keine krankhafte Ausbildungen dem Grunde nach, es ist nach meiner Auffassung eine Variante ausserhalb der Naturnorm.

Allemal mit Krankheit verbunden ist die ungezuegelte oeffentliche Zurschaustellung menschlicher Sexualitaet, darunter die Homosexualitaet.

Die Frage nach der Natuerlichkeit im Sinne der Natur ist nicht falsch sondern das Mass der Dinge oder der Blick zum hoch oben eingeschlagenen Nagel in der Wand natuerlichen Wissens und Erkenntnis.

>>Mit Verlaub, nach meinem Geschmack zeigst Du eine erhebliche Auffassungsschwaeche, wenn Du nicht zwischem dem Feminismus und solchen Frauen, die"ihren Mann stehen", zu unterscheiden vermagst.
>Es ist doch eher so, daß du ein bestimmtes Vorurteil unter dem Begriff"Feminismus" subsummierst.

Mit Verlaub, Jochen, ich finde Deinen Aktionismus auf dem Sachgebiet des Blendhandwerks amuesierend, fast schon erheiternd.

-->>>Es liegt auch am Willen des jeweiligen Lesers, Inhalte erfassen zu wollen - oder auch nicht.
>Was ist daran unverständlich:"Ohne Beihilfe des Judentums/Zionismus - wäre wäre die Abwanderung vor Gott in angeblich ja so freie Tendenzen - wie Feminismus, Homosexualismus, Sozialismus, Kommunismus - überhaupt nicht erst möglich gewesen."?
>Wenn das keine Pauschalisierung ist, was dann? Ganz abgesehen davon, wie ist denn die Beihilfe des Judentums zum Feminismus zu belegen, womöglich sogar die entscheidende Beihilfe? Historisch, soziologisch, whatever you want?


ABER MEIN LIEBER: SELBSTVERSTÄNDLICH MUSS MAN PAUSCHALISIEREN KÃ-NNEN.
ES IST KLUG, EFFIZIENT und MACHT EXTREM ERFOLGREICH.

Der Rest erübrigt sich - ohne üblicher Haarspalterei die ohnehin 95% der christlicher Gesellschaft weder als ANGRIFFSFLÄCHE/Problem oder den Unterschied zwischen Wahrheit und Lüge wahrnimmt.


>
>>>Nun, Homosexualität als dekandent zu bezeichnen, dürfte so manches Niwo unterschreiten.


Schön, daß Du in diese Falle reintappst. Homosexualismus ist keine Defnition der Freiheit. Homosexualismus ist der Ausdruck der sexueller Verzweiflung. Jedenfalls für die meisten Homosexuelle. Weil man diesen Männern und Frauen
das Recht abgesprochen hat, Mann oder Frau zu sein.

>>In der Tat unterschreitet manches Niwo ein angemessenes Niveau, jedoch macht auch bei der Homosexualitaet wie bei allem eine Menge das Gift, und damit auch die Dekadenz.

So manches NIWO. Nicht das Niveau von 97%.

>Ach, und die Menge bestimmt TD?

Die Menge bestimmt weder Zionismus, noch Judentum, noch irgeneinanderes Schwuchteltum. Die Menge bestimmt die Natur. Und die Presse - davon mal abgesehn - man möge hierbei allerdings auf die Besitzanteile - ACHTEN.

>>Dass Homosexualitaet unnormal im Sinne der Natur ist, darueber lohnt es sich noch nicht einmal zu diskutieren.

Richtig. Zwar heißt es nicht unnormal - sowas gibt es in EUROPÄISCHEN SPRACHEN sowieso nicht (mehr) - aber wo Du Recht hast - ja da hast Du Recht.

Und: da wäre ja auch noch der Maßstab. Warum demonstreieren Schwule und Leseben nicht in Jerusalem?. Warum muß es New York, Warschau, Berlin etc. sein?

>Informiere dich doch vorher lieber:
>"Sexualität, in welcher Form sie sich auch immer zeigt, kann niemals
>eine Neurose, eine Psychose, eine Morbidität sein. Das Krankhafte
>kann stets nur als Ausdruck einer disharmonischen Entwicklung im
>gesamten psychischen Haushalt verstanden werden.

Einwand: Du verwechselst - wie immer in übrigen die Ursache mit
Wirkung. Dein Kausaitätsprinzip ist quasi - man möchte sagen zionistisch. Umgedreht. Schwuchtelisch in sich selbst - trotzden angeblich heterosexuell.

Wenn Schwuchteltum - ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu Sorry Homosexualismus das Ergebnis einer Neurose/Psychose/Morbidität ist - dann heißt es zionistisch gesehen - es sei die Natur.

Sprichwörtlich - die Natur sagt uns - dem Selbsterhaltungstrieb folgend -
so manche von uns sind neurotisch/psychotisch - und wählen den Weg der"Unnormalität" um normal zu sein. Schwul bzw. sogar schwuchtelisch - aber eben unnormal um normal zu sein.




Du setzt also quasi Disharmonie als Entwicklung zu Homosexualität.
Quasi als Verneinung der Natur, und ihre gleichzeitige Bestätigung.

Nach dem Motto: da die Frauen nicht so wollen wie ich will, zeige ich den die meine entgültige männliche Ader. Ich werde Schwuchtel, und dabei Kommunist. Ich stecke -nach MurXXXXXXX Karl - alle Frauen ins Bordell - und kaufe mir hin und wieder eine - ;) wo ich doch ansonsten Mentalschwuchtel bin.

Die Annahme, daß
>eine gleichgeschlechtliche Partnerwahl bereits ein Symptom darstellt,
>daß Homosexualität an sich ein Individuum psychisch krank macht, ist
>eine Unterstellung. Die Erfahrung der Menschen aller Kulturen zeigt,
>daß Homosexualität eine der Möglichkeiten ist, wie sich normalerweise
>menschliches Sexualleben ausformt. Nur unter bestimmten
>gesellschaftlichen Bedingungen wird Homosexualität zu einer Krankheit
>stilisiert.

Du hast meine Kritik am Schwuchteltum doch gar nicht erst verstanden.
Sagen wir es mal so: Eine Schwuchtel - ist für mich etwas - was zu 100%
etwas übernimmt - Presse/Redner/Bolidiger - um in scheinbar intelligenten Ansprachen - eigenen schwuchtelischen Standpunkt zu verteidigen. Da gibt es Etliche in zwei Formen:

ich war nicht im Stande meine Familie/Beziehung/Patriotismus/Religion/Ursprung zu verteidigen - daher habe ich freiwillig den Jasyr(Türkisch für Gefangenschaft eingenommen.

Darüber hinaus gibt es für mich auch Homosexuelle. Diese interssieren sich für Zion und Lenin und das übrige Schwuchteltum nicht im Geringsten. Sie sind tatsächlich homo.

Da ist durchaus - Transparenz angesagt. Jochen. Wenn jemand behauptet 7-10% der Europäer sind Schwule und das sei normal - der muß diese Hypothese auch belegen.
Daß viele Männer in heutiger Zeit orientierungslos sind - tja - wir hätten niemals so demokratische sein, um für unsere Söhne das Schwuchteltum regieren zu lassen. Irgendwo - zum Geier ist die Grenze zwischen Verweiblichung und Schwuchteltum auch erreicht.

Ich bin sehr traurig, daß ich keine Kinder habe (von denen ich weiß daß es meine sind). Aber anderseits - auf was für eine Welt hätte ich sie"freigesetzt"?

Ich bin ein Beobachter. Durch und Durch. Ich sehe und fühle. Da magst Du sogar Recht haben. Ich bin irgendwie selbst ne schwuchtel. Dennoch heterosexuell. Völlig unbestreitbar.

Trotzdem spüre ich den leid Millionen von Männern. Und von Frauen zugleich.
Und diese können einen Leid tun. Aber diesen Schicksal haben wir diesen Verzweifelten nicht bereitet.

Ein kleiner Unterschied zwischen Glückselligkeit und Liebe Toleranz ist es zu Intolleranz, dem Haß und dem Unglück.



>...
>Homosexuelle sind aber keineswegs von Natur aus
>triebhafter und auch nicht haltloser als Heterosexuelle.

Du bist wohl ein Fachman auf diesem Gebiet. Irgendwie habe ich den Eindruck in Dir lebt Nietzsche und Freud irgendiwe weiter. Hut ab!

Ihre
>Geschlechtsrolle ist definiert - wenn auch anders als bei
>Heterosexuellen. Diese für sich selbst zu definieren, auszubilden
>und auf rechtzuerhalten ist der Inhalt des Bewußtseinsprozesses
>erwachsener Homosexueller, der die dritte Weichenstellung in der
>Entwicklung zur Homosexualität darstellt. Gelingt dieser Schritt,
>setzt eine Umorientierung im Leben Homosexueller ein.

Du willst also sagen: ein Homo ist ein vekrlemmter Hetero, der seinen Samenschuß erst im Arsch eines Gleichgesinnten vollziehen durfte, weil
er in Vagina seiner Freundin nicht zum Zuge kamm?

Tja - wenn ich mir die"freie" Presse mal so anschaue - fehlen mir leider die Worte.

Es geht dann
>nicht mehr in erster Linie darum, ob und wie sie sich zu erkennen
>geben und ob sie sich gesellschaftlich diskriminiert oder anerkannt
>fühlen. Für sie wird vielmehr das Bestreben immer wichtiger, ihr
>Liebesleben frei von den gesellschaftlich vorgezeichneten
>Verhaltensmustern zu gestalten, obschon sie in allen anderen Belangen
>des täglichen Lebens diesen Verhaltensmustern folgen.

Genau. Sie kämpfen nicht um das eigene Recht. Man benutzt sie.

Wie wahr, wie wahr.

>...
>Der Denkfehler, der mir und vielen anderen unterlaufen ist, liegt
>darin, daß die These vom polaren Gegensatz zwischen Heterosexualität
>und Homosexualität nicht in Frage gestellt und als Tatsache
>unkritisch und unausgesprochen in die Theorie einbezogen wird.

Um es richtig zu stellen. Der Denkfehler ist nur Dir unterlaufen. Der Mensch ist ein Inviduum - und hat das Recht eigene Konsequenzen und Schlußfolgerungen
als Lebensstill zu etablieren und zu leben.

Mein Ausdruck"Schwuchteltum" ist hingegen unmißvertsändlich. Wenn ich miene Werte als Konkursmasse für Ungeld opfere, ohne meine Seele, meine Kraft zu Gegenwehr zu"Realität" einsetze - bin ich kein Mann sondern eine lebende Hülse eine Leiche. Während für mich reine Homosexuelle naturbedingt da sind, willst Du behaupten - daß die Schwuchteln, die Du den Homosexuellen als ebenbürtig ansiehst, sind ein Produkt einer Erziehung die irgendwann eingesetzt hat.

In Wahrheit sind die Schwuchteln für Dich absolute perverse Psychos. Für mich sind es arme Schweine, die immer noch nach Erkenntnis suchen - quasi verloren sind.

Die psychische Beeinflußung hat viele Tiefen und kann psychisch bedingt bis zur Wahnsinn hineinreichen. Doch ist solche als Kompromiss zwischen realen und möglichen zu verstehen.

So gesehen - gibt es nicht einmal 0,1 % Homosexuelle auf dieser Welt. Homosexuelle sagen auch nicht Jemadem einen Grund, warum sie das sind. Sie sind es Jochen, und können nicht das geringste dafür.



>Vinnai (1977, S. 18) schreibt mit Recht: »Wer beim Konstatieren der
>offensichtlichen Differenzen im Sexualverhalten von Homosexuellen und
>Heterosexuellen verharrt, bleibt an der Oberfläche kleben, die
>durchstoßen werden muß, wenn die entscheidenden Strukturzusammenhänge
>sichtbar werden sollen.

Erinnert mich irgendwie an das Leben des Brians.

Erhört werden sollen die die nicht erhört werden können, weil sie das Recht haben in Unrecht zu leben, nach besten Gewissen und niedrigsten Unwissen.

Bla bla bla - bala bala.

Um noch ein Rätsel zu lösen. Der Homosexuelle sucht bei seiner gleichgesinnter
unermüdlicher Neigung nach gleichgesinnten. Die Schwuchtel sei allerdings wiederum rein heterosexuell - sie fürchtet aber den vermeintlich stärkeren Gleichgeschlechtlichen.

Daß Homosexualität und Heterosexualität
>einander abstrakt gegenübergestellt werden, ist notwendig falsches
>Bewußtsein, das einer spezifischen gesellschaftlichen Verfaßtheit
>entspricht."

Es gibt kein falsches Bewußstein des Gesellschaftlichen.

Es reduziert sich zum simplem:

ICh will mitz meinem Freund als Mann mehrere Biere saufen. Mit einer Frau möchte ich schlafen und sie dennoch im arm halten.

So simpel wie die Natur ist, möchte /m)eine Frau mit (m)einem Mann schlafen
und sich dabei geborgen fühlen. Darüber hinaus Jochen existiert kein
Respekt, keine Toleranz für etwas was ein fauler Kompromiss darstellt. Schwuchteltum zum beispiel.

Fraun lieben homosexuelle Männer. Das stimmt nicht. Sie wollen sie umkehren und zu Männern machen. eine Frau kann alles leiben was sie umkehren kann. Damit es so ist, wie sie es gestalten kann.

Lediglich daraus resultieren etliche Millionen Theorien die keiner wissenschaftlicher Auseinadersetzung, die diesen Namen auch verdienen standhalten.

Alles andere ist fauler Kompromiss. Schwuchteltum. Es besteht den Test der Zeit nicht. Nur eine perverse Gesinnung, gepaart mit einer perverser Vorstellung beschert diesen Zustand vorübergehende Daseinsberechtigung.

Wie in Großen so in Kleinen.

Das ist schon die ganze Wahrheit. Unmißvertsändlich klar und durchaus überdeutlich.


>aus: Fritz Morgenthaler, Homosexualität Heterosexualität Perversion
>Gutes Buch!

Wie viele dubiose Namen hat die 5-te bis 16-te Kolonne des Zionismus?

Da gibt es Christian Stuhl, Krzysztof Krzeslo. Adam Belriner und Adam Warszawa.
Und alle haben Recht und dennoch die selben Ziele. Mazowiecki ist in dem Sinne so etwas wie der bayerischer Adeliger, wie auch der moskauischer Fürst.

Namen die die Geschichte, die Realität, die Liebe sprengen - im Namen des Hasses.

>Also,die Frage nach der Natürlichkeit ist schon falsch & sagt mehr über dich aus, als daß es zu tatsächlicher Erkenntnis über Homosexualität führte.
>
>>Mit Verlaub, nach meinem Geschmack zeigst Du eine erhebliche Auffassungsschwaeche, wenn Du nicht zwischem dem Feminismus und solchen Frauen, die"ihren Mann stehen", zu unterscheiden vermagst.
>Es ist doch eher so, daß du ein bestimmtes Vorurteil unter dem Begriff"Feminismus" subsummierst.

Es vergehen keine 5 Monate, bis eine feminin-selbstbewußte Frau - die sich eine Realität in einer Beziehung aufbaute - und sie anschließen verloren hat, nicht selbst verloren wäre.

Du wirst das niemals verstehen. Wenn man jemndem das Mitleid Zentrum herausmaputiert hat, für Zwecke die nun mal nur der Teufel verstehen und mißbrauchen kann, der kann Kraft Entzug der Liebe alles doch nur als
Imperialismus des Kommunismus vertstehen.

Habe erst einmal, das Herz dafür eine Frau dafür zu lieben, weil sie stark und schwach ist. Liebe sie für ihre Schwäche und hasse sie für ihre Stärke die Du niemals zu Stande bringen kannst - und Du wirst sehen - was Realität ist.

Frauen haben es auch nicht leicht. Dominante Frauen lieben Kerle die man bilden und gestalten kann. Unterwürfige - weil sie sich in der Realität als irgendetwas verstehen.

Du wirst es nicht vertstehn. Du belächelst Leute die scheinbar stark sind und nutzst die Leute aus die scheinbar schwach sind.



Wenn Du dem Nihilismus von Nietzsche verfallen würdest wärst Du etwas.
Du bist dem Verfallen was das große nichts raussstellt.

Unbewußt oder bewußt bist Du irgendetwas, was alles in der Hand hat um alles in frage zu stellen.

Schön das Viele das tun.

Für mich bist Du EIN WITZ.

-->>Du BIST ZU SCHLAU - um auf JOCHEN'S Einwände - einzugehen.
>Warum tust Du das?
>Man kann sich wie tasmanischer Teufel auf alles verbeißen.

Dein Vergleich schlaegt fehl, Turon.

"Man" ist nicht tasmanischer Teufel, und es ist ein Irrtum zu glauben, dass sich
dieses Tier in alles verbeisst, davon kann ueberhaupt keine Rede sein.

Diese kleinen schwarzen Teufel sind ziemlich klevere Burschen, ich konnte das schon des oefteren direkt live beobachten, auf meinem nicht umzaeunten Grundstueck.

>Sieh zu, daß Du den"europäischen" Gammelfleischskandal nicht zum Opfel fallen wirst.

Danke fuer Deinen gutgemeinten Ratschlag.

Darf ich den gleichen Ratschlag an Dich zurueckreichen? Danke!

>Dazu braucht Dich die Gesellschaft durchaus für weitaus ehrenwürdige Zwecke mehr.

Wenn Du meinst...

>Denk gut darüber nach!!!!!!!!!!

Auch darin bin ich seit Jahrzehnten recht gut trainiert und konditioniert...