>Hi Ihad,
>Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
>Alt DM: G * U = 16000 * 1
>Neu OM: g * u = 1600 * 10
>Das ist mir vollkommen klar.

Nee, klar ist's eben nicht, lieber Diognes! Denn"nach drei Tagen" ist ja das Oldy-geld schon weniger wert, weshalb die Rechnung niemals aufgehen k a n n!

>So wie du das Beispiel aufgebaut hast, muß der Rest immer warten, bis jeweils 2 ihren Einkauf getätigt haben und der Verkäufer das Geld auf die Bank gebracht hat, sie können nur nacheinander kaufen -> Schlange stehen vor der Bank, warten bis das Geld wieder da ist, ab ins Geschäft.

Hi Diogenes,

ICH und meine Hiwis stehen immer als erster vor der Bank! Dort leihe ich mir die gesamten dort vorhandenen Scheine aus, kostet mich 2 % Zinsen.

Die zahle ich wieder ein, um sie mir gleich wieder abzuholen. Machen ich und meine Hiwis so, dass wir uns immer heimlich eine Bank suchen, die keiner kennen kann, da ja nur meine Hiwis wissen können, auf welcher Bank sie einzahlen, damit es ein anderer Hiwi dort sofort wieder abholen kann.

Und jedes Mal bin ich wieder zwei Prozent Zinsen schuldig.

DAS MACHT ABER NICHTS! Denn am Jahresende werde ich überreich belohnt. Dann zahle ich für den letzten 100-Wära-Schein die 6 % Umlaufgebühr, locker. Und hole mir alle anderen 100-Wärascheine, die die Banken mir schuldig sind, zu 100 ab, während alle sonstigen Wärascheine nur noch 94 Wära wert sind.

Dann zahle ich meine Hiwis aus und wir alle lachen uns tot, weil wir alle zusammen Millionäre geworden sind!

Und da die Umlaufgeschwindigkeit 50 ist, sind wir mit Sicherheit sogar Multimillionäre.

Mensch, ist das Oldy-System Klasse!

>Das ganze läuft dann noch für die jeweils verschiedenen Artikel.
>Anstatt einfach mit der Brieftasche die Runde zu machen und ein Geschäft nach dem anderen zu tätigen, heißt es zwischendurch jedesmal auf die Bank laufen und warten bis Geld da ist, dann ab ins Geschäft und den nächsten Kauf tätigen.

Nix mit ab ins Geschäft! Womit denn? Die Wära habe ICH mir ausgeliehen! Aber nicht um zu"konsumieren" (ich lebe nämlich noch bescheidener als Oldy), sondern um sie immer wieder anzulegen, auszuleihen, anzulegen, auszuleihen. Tag und Nacht, rund um die Uhr. In Geldingen bin ich unheimlich zäh.

Und sollte mir doch ein 100-Wäraschein durchwitschen? Macht nichts. Der Wäraschein-Abholer muss ja 2 % Zinsen zahlen. Ich biete ihm 4 %. Und zahle den Wäraschein sofort wieder auf der nächsten Wärabank ein. Denn den Schein kriege ich am Jahresende genau zu dem Kurs zurück, zu den ich ihn eingezahlt habe (damit spare ich die 6 % Umlaufgebühr). Und dann zahle ich davon die 4 % an den aus, der mit durchgewitscht war. Mann wird der sich freuen!

Und Du denkst, ich könnte die 4 % nicht bezahlen? Irrtum! Denn ich kriege den 100-Wäraschein ja zu 100 % von der Bank zurück. Damit tausche ich Waren ein, die logischerweise nur 94 kosten können (weil die 6 Wära ja per Schwundgeld verschwunden und noch nicht ersetzt sind). Und von den gesparten 6 Wära (ich muss ja nur 94 Wära bezahlen!) zahle ich meinen Gläubiger aus. Und die Waren, die 94 Wära kosten? Na die tausche ich eben zu 94 Wära wieder um in 94 Wära. Dann habe ich wieder 94 Wära in cash, plus 2 Wära in Cash (100 minus 4 % davon = 4 Wära, die ich an den bezahlt hatte, der mir durchgewitscht war).

Herrlich! Das Oldy-System ist nicht nur kompletter Schwindel, sondern obendrein auch noch eine Millionärsmaschine gegen die alles, was Bodo Schäfer, Frick, Förtsch, Koch, Carola & Consorten je verzapft haben, verblasst!

Wozu noch Börse? Die können wir dann in der Tat schließen, genau wie es Oldy vorgeschlagen hat, um endlich die von ihm so gehassten"Börsenkonti" zum Verschwinden zu bringen.

Mann, hoffentlich kommt Oldys Freigeld bald!

>Der Verkäufer seinerseits muß auch dauernd zur Bank rennen, sonst kommt die Choose ins Stocken, also verkaufen und gleich ab zur Bank -> Schlange stehen, warten bis er mit Einzahlen dran ist, zurück ins Geschäft, auf den nächsten Kunden warten.
>Du kannst nicht bestreiten, daß dies den Transaktionsaufwand erheblich (!) vergrößert. Nicht ganz ohne, was ist da erst los, wenn die Umlaufgeschwindigkeit das 50-fache beträgt?

Wunderbar! Und wenn die Umlaufgeschwindigkeit erst Mal 1000 beträgt! Dann muss ich bloß noch eine Woche lang mein Mit-Freigeld-garantiert-Millionär-System durchziehen. Und ich hab's geschafft.

Herzlichste Grüße ins Fass, Du Freigeld-Killer, Du!

Hoffentlich zieht Oldy seine alberne Nummer jetzt nicht zurück, von wegen zu viel Lauferei. Denn sonst bin ich böse!

Gruß

d.

<center>

<HR>

</center>

>Hi Ihad,
>Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
>Alt DM: G * U = 16000 * 1
>Neu OM: g * u = 1600 * 10
>Das ist mir vollkommen klar.
>So wie du das Beispiel aufgebaut hast, muß der Rest immer warten, bis jeweils 2 ihren Einkauf getätigt haben und der Verkäufer das Geld auf die Bank gebracht hat, sie können nur nacheinander kaufen -> Schlange stehen vor der Bank, warten bis das Geld wieder da ist, ab ins Geschäft.
>Das ganze läuft dann noch für die jeweils verschiedenen Artikel.
>Anstatt einfach mit der Brieftasche die Runde zu machen und ein Geschäft nach dem anderen zu tätigen, heißt es zwischendurch jedesmal auf die Bank laufen und warten bis Geld da ist, dann ab ins Geschäft und den nächsten Kauf tätigen.
>Der Verkäufer seinerseits muß auch dauernd zur Bank rennen, sonst kommt die Choose ins Stocken, also verkaufen und gleich ab zur Bank -> Schlange stehen, warten bis er mit Einzahlen dran ist, zurück ins Geschäft, auf den nächsten Kunden warten.
>Du kannst nicht bestreiten, daß dies den Transaktionsaufwand erheblich (!) vergrößert. Nicht ganz ohne, was ist da erst los, wenn die Umlaufgeschwindigkeit das 50-fache beträgt?
>Gruß
>Diogenes
Lieber Diogenes, du bedenkst leider nicht, dass man
mit Bargeld die Bank NICHT braucht und dass du mit deinem
Gesellgeld, welches du fuer irgend eine Leistung erhalten
hast und NUR mit diesem ohne Bank ins naechste Geschaeft
wanderst und dir dort die Sachen kauftst, die du haben
moechtest und die du zum Leben brauchst und alle anderen
tun das genau so. So rollt dann der Rubel.
Nur was du beiseite legen willst, gibst du auf die Bank,
benau so wie jetzt auch. Du wirst doch nicht so verrueckt
sein das Geld, welches du zum Leben brauchst auf die Bank
zu bringen und dafuer hungern.
(Natuerlich, wenn du wie Dottore glaubst, dass man von
nicht erlittenen Verlusten reich werden kann, tust du das
vielleicht doch, aber dann bist du sicher in einem Monat
verhungert und die Welt waere um einen.... aermer geworden.
Gruss vom Oldy

<center>

<HR>

</center>

>Beantworte mir also die Frage: Warum werden heute D-Mark gehortet?

Hallo dottore,

frag doch mal Talleyrand oder Obelix; die haben das gerade vor...:

Wann ist der Zeitpunkt, um das Girale ins Bare zu wechseln und in das Schliess- - Talleyrand 21.3.2001 12:35 (1)

>Würden 80 % des Geldes in Deutschland gehortet, wären dies rund 260 Milliarden Mark. Bei 26 Millionen Haushalten müsste jeder Haushalt also 10.000 Mark zu Hause in bar rumliegen haben. Oder jeder der 80 Millionen Einwohner Deutschlands hätte im Schnitt 3.300 Mark in der Tasche oder unterm Kopfkissen.

aber irgendwo muß das Geld doch rumliegen. Bei den Banken im Tresor liegt es doch auch nicht. Und wie hoch dürfte der Auslandsanteil sein? Mehr als 20 %?
Wieviel Geld liegt in bar zuhause rum (insbesondere bei den SeniorInnen)?
Wieso liest man regelmäßig über Trickbetüger, die ältere Menschen um ihr zuhause aufbewahrtes Bares bringen?

Wo bleibt das ganze Schwarzgeld? Wenn nicht in bar zuhause?

Wieviel Gelder haben ihren eigenen (illegalen) Kreislauf: Drogenhandel, Waffenhandel etc. Da diese Gelder dem offiziellen Kreislauf entzogen sind, kann man sie durchaus als"gehortet" bezeichnen.

Viele Grüße

Campo




<center>

<HR>

</center>

>
>Hi, Ihad,
>Deine Rechnungen stimmen hinten und vorne nicht. Denn:
>>2. Oldymark
>>Jede Person hat 333 OM
>>am ersten tankt jeder fuer 100 OM und 8 bringen den Rest auf die Bank (wegen der Sicherung)
>>Der Tankwart bring 1000 OM zur Bank
>>2 holen sich bei der Bank 1300
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>------ 3 Tage sind vergangen ich breche hier ab, da es als Beispiel reicht ----
>Gaaanz großer Denkfehler! Ist schon deshalb zu erkennen, dass Du so huschmusch am Schluss hinzufügst"3 Tage sind vergangen" und dies als Antwort auf ein Beispiel bringst, das eine erheblich längere Zeitspanne umfasst. Das ist unredlich und beweist, dass Du Dich aus der Sache rausmogeln willst.

dottore, ich habe an dieser Stelle abgebrochen, das es ausreicht um diogenes´ Argument, daß er die Eier einzeln kaufen muß - wegen der erhöhten Transaktionszahl - falsch ist.

Deshalb habe ich auch die Umlaufsicherung nicht mit eingerechnet.
Wenn Du ein Beispiel mit Umlaufsicherung und sonstigen Nebeneffekten (und da sind einige) haben möchtest, dann sage Bescheid und gib mir 3 - 4 Tage. Das wird ein Umfangreiches Werk.
Hier war wirklich nur diogenes´ Beispiel zu widerlegen und dazu taugte das Beispiel - ohne RAUSMOGELN und UNREDLICH.

>Aber sei' drum. Der Denkfehler konkret:
>In Deinen drei Tagen ist das Oldygeld ja wertloser geworden (es ist bekanntlich ein"Schwundgeld"!). Am dritten Tag (ich weiß genau, warum Du einen so kurzen Zeitraum genommen hast, und nicht jeden Tag hintereinander und den einzeln genommen hast, mein Träumerchen!) ist das Oldy-Geld bereits um 6 % geteilt durch 365 mal 3 Tage wertloser geworden. Es kann also schon am dritten Tag nie und nimmer so viel kaufen wie am 1. Tag!
>Rechne es doch Mal durch, indem Du 6 % Schwund pro Tag rechnest! Denn ob pro Tag oder pro Jahr ist prozentual absolut das selbe. Dann können Deine Leute am 1. Tag 100 Oldymark für 100 ausgeben. Am zweiten Tag aber nur noch 94 Oldymark, am dritten Tag nur noch ca. 88 Oldymark!
>Oder fällst Du auch auf Oldys Trick rein, 6 % pro Jahr (!) würde pro Tag (!) keiner merken?
>Und damit die 100 Oldymark am zweiten Tag doch wieder 100 werden (bei 6 % Umlaufgebühr pro Tag) muss das Währungsamt genau um Mitternacht zum zweiten Tag 6 neue Oldymark in Umlauf geben. Und zwar als Nettogeld. Denn sonst wäre ja der Wertverlust zwischen 1. und 2. Tag nicht auszugleichen.
>Aber wenn Du jeden Tag den Wertverlust sofort wieder ausgleichst, warum hast Du ihn dann überhaupt erst eingeführt?
>Und wenn Du meinst, wie Oldy, das seien sooo kleine Summen, dass sie keiner merkt, dann nehmen wir doch einfach Mal zur Enttarnung seines Tricks eine große Summe: Weltweit werden 100.000.000.000 Oldymark eingeführt. Der auf den Tag gerechnete Schwund liegt bei winzigen 0,01 Prozent ("merkt ja keiner").
>Wieviel Oldymark fehlen also am zweiten Tag? 10.000.000 Oldymark! Und an Deinem dritten Oldy-Tag fehlen schon 20 Millionen Mark, usw.
>Glaubst Du im Ernst, das würde niemand merken? Und alle Preise weltweit würden am 3. Tag noch genau so hoch sein wie am 1. Tag, und zwar nicht die angebotenen, sondern die realisierten Preise? Im Wolkenkuckucksheim vielleicht, aber nicht in der wirklichen Welt, mein Träumerchen.
>Und jetzt frage ich Dich, wie Du dann rechnen würdest, und zwar bitte so, so dass am dritten Tag weltweit die gleiche Umsätze (Preis mal Menge) möglich sein können wie am 1. Tag!
>Streng Dich bitte an, denn schließlich musst Du mich überzeugen und nicht umgekehrt! Und keine neue Augenwischerei, mit Verlaub.
>-------------
Dottore, sag mir, wenn Du wirklich an diesem kompletten Beispiel interessiert bist, das kostet mich mehrere Tage zum Aufbau und ich wäre sehr enttäuscht, wenn Du es dann nicht ebenso komplett prüfen würdest (aber erst nach dem WE, vorher hab ich keine Zeit - Deiner Aufforderung würde ich also bis Donnerstag nächste Woche nachkommen).

>>Diogenes, es werden zur Zeit fast keine 1000er umgesetzt (wann hast Du Deinen letzten 1000er ausgegeben?) und trotzdem ist in DM nur 10% weniger in 1000er unterwegs wie 100er.
>Erstens werden 1000er umgesetzt, von mir allein in diesem Jahr in bar und ohne Umgehung des Geldwäschegesetzes allein 80 davon. Du must nicht von Dir auf andere schließen.
>Zweitens laufen in Summen um: 100er: 38,7 % der gesamten Geldsumme, 1000er: 34 %. Nach Stückzahl: 37,1 gg. 3,3 %. Deshalb die Frage: Warum druckt die Buba überhaupt 1000er? Sie könnte es doch bei 100ern bewenden lassen.
>Druckt die Buba 1000er, um die Geldhortung zu fördern? Warum druckt sie dann nicht nur 100er? Ist die Buba eine Hortungserzwingungs- oder -erleichterungsanstalt?
>Antwort der Buba, soeben eingeholt, auf die Frage, warum 1000er:
>Weil die Geschäfsbanken dringend 1000er nachfragen. Frage: Warum? Antwort: Weil sie diese Noten für den Interbankenverkehr brauchen. Frage: Werden nicht auch 1000er benötigt, um sie zu horten? Antwort: Nein. Es kursieren viele Tausender im Ausland, wo sie als stabiler gelten als die dortigen Landeswährungen. Frage: Aber dann werden sie doch im Ausland gehortet? Antwort: Nein, sie laufen dort um, genau wie die meisten US-Dollar heute inzwischen im Ausland umlaufen. Frage: Also werden Tausender nirgends gehortet? Antwort: Höchstens ein Bruchteil und vorübergehend. Frage: Also kein Horten?

dottore - Geld das im Ausland umläuft ist für den Einheimischen Markt tot!!!!!
Also gehortet im Sinne Oldys.

>Antwort: Nein! Das ergibt sich schon allein daraus, dass das Horten eines Tausenders, der von einer deutsche Geschäftsbank verliehen wird, im Durchschnitt 9 bis 10 % Zinsen p.a. kostet, also 90 bis 100 Mark im Jahr.

dottore, was Du hier erzählst ist unredlich, warum sollte ein 1000er mehr Zins kosten als 10 * 100er?
Dottore, ich habe zwar keine 80 1000er umgesetzt, sondern nur etwa 8 aber ich musste nie eine Mark extra zahlen, daß ich nicht 10 * 100er sondern einen 1000er an der Kasse bekommen habe!!!!!!!
Dottore - was willst Du mit solch OFFENBAR falschen Geschichten erreichen?

>Klartext: Warum sollte jemand zu diesen horrenden Zinssätzen Bargeld horten, wo er sich diese Zinsen sofort sparen kann, wenn er seine Tausender statt sie zu horten, sofort an eine DM-Konten-führende Bank zurückgibt?
>Noch dazu, wenn er am Tausender, den er hortet z.Zt. jedes Jahr auch noch zwischen 3 und 4 % wg. deutscher Inflation verliert, womit ihn sein Tausender sub summa bis zu 140 Mark im Jahr kostet?

dottore, Aufsummierung von falschen Zinsen mit Inflation? Das ist Deiner nicht wert.

>Beantworte mir also die Frage: Warum werden heute D-Mark gehortet?
>>Die stecken irgenwo und kommen nicht mehr raus. Daher ist die Umlaufgeschwindigkeit so niedrig und Oldy sagt, dass 80% des Geldes gehortet werden (nicht umlaufen).
>Das ist eine durch überhaupt nichts bewiesene Behauptung. Das Geld läuft bloß nicht nur in Deutschland um, sondern auch im Ausland. Und in Deutschland halten Geschäftsleute, Banken und Private täglich eine"Transaktionskasse". Sie müssen schließlich auch Wechselgeld haben, Geld, falls jemand von seinem Konto in bar abhebt und Geld, um damit einkaufen gehen zu können.
>Würden 80 % des Geldes in Deutschland gehortet, wären dies rund 260 Milliarden Mark. Bei 26 Millionen Haushalten müsste jeder Haushalt also 10.000 Mark zu Hause in bar rumliegen haben. Oder jeder der 80 Millionen Einwohner Deutschlands hätte im Schnitt 3.300 Mark in der Tasche oder unterm Kopfkissen.

Würde das Geld umlaufen, müsste jeder Bürger im Schnitt 3.300 / Monat ausgeben - nach Deinem Beispiel, bei einem Umlauf pro Monat.

>Frag doch Mal Oldy, wie er sich das vorstellt! Danke.

OLDY - ich soll Dich fragen!

>Auf welchem Boden?
>Gruß
>d.

Auf solidem Boden, mit Logik und einem Verstand der denken kann und sich nicht scheut ungewöhnliche Fragen zu fragen.

Gruß Ihad

PS: dottore, Du schuldest nereus noch das Beispiel, wie Du zu Deiner ersten Million kommst - auch komplett durchgerechnet!

<center>

<HR>

</center>