>>Hallo dottore,
>>mit Scheck kannst Du nur bezahlen, weil Bargeld im Hintergrund steht. Der Scheck ist eine Forderung auf Bargeld.
Der Scheck ist zunächst eine Forderung auf ein Guthaben. Damit geht's schon Mal los. Du kennst doch wohl den Unterschied zwischen Barschecks und Verrechnungsschecks?
>Nicht umsonst schreibt mein Automechaniker auf die Rechnung, wenn ich ihm einen Scheck überreiche:"Scheck erhalten". Er schreibt keineswegs"Betrag erhalten" schon gar nicht"Rechnung bezahlt", da immer noch unsicher ist, ob der Schuldner überhaupt zahlen kann - da ein Scheck eben KEIN Geld ist, sondern nur ein ZAHLUNGSVERSPRECHEN!
Scheck ist kein Bargeld, sondern Scheck ist eine Verfügung über Buchgeld, also eine Forderung wie jede andere auch.
Und was ist dann Bargeld? Keine Forderung? Gegen niemand?
Oh, doch! Bargeld ist eine Forderung auf Leistung gegen den, der bei der Bargeld ausgebenden Buba Verbindlichkeiten hinterlegen muss, weil er sonst nie an Bargeld hätte kommen können.
Scheck: Zahlungsversprechen. Bargeld: Leistungsversprechen. Okay so? Und da Leistungen ihrerseits auch bezahlt werden müssen, ist Bargeld was? Ein Zahlungsversprechen, genau so wie der Scheck.
>>>dann frag' Dich doch Mal, was in der Wirtschaft Japans heute die entscheidende Größe ist! Oder soll der IWF dort einfliegen, um Geld a b zuholen?
>>In Japan ist, wie sonst auch, die umlaufende Bargeldmenge die entscheidende Größe.
Japaner zahlen nicht mit Schecks?
Was ist die"umlaufende Bargeldmenge" in Japan? Die ausgegebenen Banknoten minus gehortete Banknoten? Die Japaner strotzen nur vor Bargeld. Bloss sie geben es nicht aus.
>Da das Bargeld jedoch, wegen des niedrigen Zinses (mangelnde motivation zum Ausleihen von Geld) bzw. fehlender Umlaufsicherung, gehortet wird (in Japan boomt die herstellung und der Verkauf von Tresoren!!) - deshalb kommt der Geldkreislauf ins Stocken und deshalb liegt das Land in einer Deflation.
Nee, Ursache und Wirkung verwechselt. Weil Defla, daher Hortung. Warum also kam's zur Defla? Weil Bargeld wegen Defla gehortet wurde? Das ist doch keine ernst zu nehmende Erklärung. Warum wird dann in Infla-Deutschland 80 % der Bargeldmmenge gehortet? Weil Infla ist? Oder weil Defla ist?
Erklär mir bitte, warum es überhaupt zur Defla kommt! Hat es vielleicht etwas mit den Schulden zu tun, die mit Bargeld und Umlauf-Bargeld überhaupt nichts zu tun haben?
>>>>Schuld daran ist eine falsche Vorstellung von Geld und ein Verwechseln von Geldversprechen und Geld.
>>>"Schuld", schuld. Überall nur Schuld. Schuld an jeder Großen Krise ist wohl was? Der Sonnenschein?"Schuld" sind die Schulden - und sonst gar nichts. Die Schulden, die drücken und die zum Schluss nicht bezahlt werden können.
>>Das ist teilweise richti, jedoch sind nicht die Schulden, sondern die entsprechenden Kapitalkosten, also Zinslasten das Problem. Daß die Schulden jedoch exponentiell explodieren, daran ist allein der Zinseszinseffekt schuld.
Die Schulden explodieren nicht, damit geht's schon los. Die Summe steigt per Zinseszins. Und warum? Weil die Gläubiger das Hochbuchen zulassen.
Und immer noch nicht hast Du mir erklärt, wie denn die Zinsen und womit bezahlt werden? Mit dem vorhandenen Geld (Bar und Buch) - oder mit immer neuen Schulden?
>>>>Wenn eine Bank jemandem nach der Einzahlung eines Betrages ein Guthaben auf dem Girokonto gutschreibt, dann ist dieses Guthaben keineswegs Geld,
>>>Nein? Dann habe ich wohl immer mit gefälschten Schecks bezahlt. Warum laufe ich dann noch frei rum? Alles, womit bezahlt werden kann, ist also was?
>>>Gefälschte Schecks?
>>Solange die Versprechen der Banken, bzw. Dein Versprechen auf Zahlung von BARGELD geglaubt wird, solange kannst Du mit Schecks bezahlen. Niemand wird diese jedoch entgegennehmen, wenn ein Crash das Banksystem zerstört hat - dann will jeder Bares.
Dann kriegt leider niemand mehr Bares, da dann alle Banken zu. Daher ja"Bankencrash"!
>>Nur Bares ist Wares! heißt es dann
Zu spät, zu spät.
Keine Bank kann nach dem Bankencrash noch zahlen. Denn Du schreibst:"Wenn... zerstört h a t"!
>>>>sondern es ist nur ein Versprechen, daß die Bank das Guthaben jederzeit IN FORM VON BARGELD auszahlen kann.
>>>Das kommt noch dazu. Und was passiert, wenn ich mit einem Scheck auf ein Konto bei einer Bank bezahlen will, die pleite ist? Welches Versprechen wurde dann von wem gebrochen? Von Bargeld war nie die Rede, weder von mir noch vom Supermarkt, wo ich mit dem Scheck bezahlt hatte. Bloss der Supermarkt schaut jetzt dumm, denn er kann seinen Lieferanten nicht bezahlen. Weder mit Bargeld noch mit Scheck.
>>Der Supermarkt wird dann allerdings nie mehr einen Scheck von dieser bankrotten Bank entgegennehmen und - wenn es eine allgemeine Bankenkrise gibt - überhaupt keine Schecks mehr. Dann wird nur noch BARES akzeptiert, da dies allein richtiges Geld ist!
"Wenn es eine allgemeine Bankenkrise gibt", platzen alle Schecks und niemand kriegt mehr Bargeld.
>>>>Ist die Bank bankrott, ist das Versprechen hinfällig und man sieht sehr schnell, was wirklich allein Geld ist: BARGELD!!!
>>>Ist die Bank bankrott, kann ich nicht mehr über mein Guthaben dort verfügen. Da ich aber mit meinem Guthaben in Form von Schecks genauso bezahlen kann wie mit Bargeld, sind die Guthaben was? Luftnummern?
>>Mit Schecks kannst Du nicht mehr bezahlen, wenn die Banken bankrott sind, da jeder dann weiß, daß die Versprechen nicht mehr eingelöst werden können. Sehr wohl wird jedoch Bargeld gesehen, weil es alleine Geld ist.
Nicht Geld, sondern Zahlungsmittel. Ein Mittel, wie der Name schon sagt, um damit etwas zu bezahlen.
Und wenn die Banken bankrott sind, ist auch die Bundesbank bankrott (ihre Aktivseite weg, ergo Insolvenz, ergo Konkurs). Dann hast Du Forderungen gegen die Buba - und was sind sie wert? Du darfst Dich in der Reihe der Konkursiten anstellen.
Denn der Konkursverwalter wird festellen, dass die Forderungen der Buba erloschen sind und damit zeitgleich feststellen, dass Du mit mit Deinen Banknoten die Kellerbar tapezieren kannst. Genau das war 1948 der Fall.
Warum durften die Menschen damals denn nicht die Reichsbanknoten behalten und weiter damit bezahlen? Die liefen doch nach wie vor als Bargeld um. Ich habe damals mein Taschengeld in Reichsmark gekriegt und mir davon Bonbons kaufen können (2 Pfg./Stück).
>>>Guthbane, der Name sagt es schon, sind etwas, das man"hat", um damit ein"Gut" bezahlen zu können.
>>Etwas eigenwillige Definition - Guthaben sind einfach Versprechen. Genauso kann ich Dir ein Versprechen geben und auf einen zettel drucken. Mit diesem Zettel kannst Du dann in einem Geschäft, wo man mich als ehrlichen Menschen gut kennt, Dinge einkaufen. Sobald jedoch mein Ruf geschädigt wäre, würde niemand mehr diesen Zettel entgegennehmen - genauso wie Schecks von einer bankrotten Bank.
Und was ist mit den Zetteln einer bankrotten Notenbank? Einfach Mal darüber nachdenken. Und dann ab in die Kellerbar und auf Deine Erkenntnis einen heben!
>>>>Buchgeld oder Giralgeld kann demnach keinesfalls als"Geld" bezeichnet werden - es sind rein (wie der Name schon sagt) gebuchte Größen, ohne Auswirkung auf die reale Wirtschaft. Genausowenig können gebuchte Durchlaufposten als"Geld" bezeichnet werden.
>>>Durchlaufposten laufen durch, das ist auch alles. Mein Guthaben aber erscheint in der Bankbilanz als Schuld der Bank. Oder etwa nicht?
>>Richtig, blos hat dies nichts mit der Tauschfunktion des Geldes zu tun. Wie gesagt alles nur auf dem Papier gebuchte Beträge - nicht mehr und nicht weniger. Genauso haben Beträge, welche ich bei mir zuhause hin un her buche irgendwas mit der Volkswirtschaft im ganzen zu tun.
Tauschen kannst Du mit Murmeln. Aber mit Banknoten wird nicht getauscht (höchstens ein Hunderter in 10 Zehner), sondern bezahlt.
>>>Was heißt denn"rein gebuchte Größen". Werden die nur ein Mal gebucht?
>>>Was heisst denn"ohne Auswirkung auf die reale Wirtschaft"? Ich habe heute Morgen getankt und mit Scheck bezahlt. Warum hat denn der Tankwart den Scheck angenommen, wenn es kein Geld gewesen wäre? Warum habe ich ihm nicht einfach einen Zettel über den Tresen geschoben, wo drauf stand"110 CHF hiermit bezahlt, und schönen Gruß auch!"?
>>Weil er annimmt, daß das Versprechen auf Bargeld heute sofort, wenn er will, eingelöst werden kann. Bitte nicht Versprechen und Geld verwechseln.
Alles Geld (Buch und Bar) ist ein Versprechen, da ihm eine Schuld zugrunde liegt - wie sonst kämen Banknoten in Umlauf? Wogegen denn? Gegen einen Händedruck?
Banknoten kommen immer nur gegen Schulden in Umlauf. Und ist der Schuldner pleite, sind Deine Banknoten für die Kellerbar.
Und selbst wenn es noch irgendwo Schuldner gäbe, die Dir gegen Dein Bargeld etwas verkaufen, weil sie noch nicht umgefallen sind? Dann nehmen sie Dein Bargeld und zahlen es über die Bankenkonkursverwalter an die Buba zurück, weil sie nur so (!) ihre bei der Buba liegenden Wechsel auslösen können. Denn wenn sie die nicht einlösen, sind auch sie pleite.
Spätestens nach drei Monaten (Prolongation bis 6 möglich), ist automatisch alles Bargeld komplett wieder dorthin zurück gekehrt, wo es hergekommen ist: zur Buba.
So oder so. Selbst wenn Du Banknoten durch den Bankencrash gerettet haben solltest. Du wirst bei irgendjemand damit bezahlen. Und der wird es schließlich an jemand bezahlen, der das Bare an die Bundesbank zurückgegeben muss. Oder wg. geplatztem Wechsel selber pleite geht.
UND DAMIT VERSCHWINDET ALLES BARGELD - mit kleiner zeitlicher Verzögerung vielleicht, wie alles Buchgeld auch schon verschwunden ist.
Bargeld kann sich dann nur noch erhalten, indem Du es hortest, und nach der dann kommenden Währungsreform an Banknotensammler verkaufst.
Geld ist es dann nicht mehr - siehe Reichsbanknoten 1948.
>>>>Genausowenig sind Essensgutscheine einer Pizzeria Geld,
>>>Wie hat denn die Pizzeria die Gutscheine verbucht? Gar nicht? In der Hoffnung, das sie niemals jemand einlöst? Selbstverständlich hat die Pizzeria die Gutscheine als Schulden verbucht.
>>Richtig, aber sind die Gutscheine deshalb Geld? nein eben nicht. Nochmals: Gebuchte Größen und Versprechen nicht mit Geld verwechseln!
Nein die Pizzeria-Gutscheine sind Schulden. Oder nimmt sie eine Buba an, um sie in"Geld" zu verwandeln?
Also was nimmt die Buba an, um es in Geld zu verwandeln? Forderungen Anderer Anderen gegenüber. Nicht Pizzerias, sondern First Class Kunden (Liste bei der Buba einsehbar). Und die Banken schreiben auch noch quer.
Nochmals: Alles Geld basiert auf Schulden, aber nicht alle Schulden können"Geld" im Sinne von gesetzlichen Zahlungsmitteln werden.
Und wo bleibt die Antwort auf meine Frage: Gegen was ist der erste neue Hunderter nach der Währungsrefortm, das allererste neue Bargeld, in Umlauf gekommen?
Beantworte es bitte endlich - oder sag' einfach, dass Du es nicht weißt.
Ich weiß es ganz genau! Es waren Schulden, die es bis heute gibt. Sag' mir was für Schulden und nenne den Zinssatz!
Gruß
d.
>[b] Lieber XS.
>gib es auf. Fuer Dottore ist nur Buchgeld Geld und das
>verschwindet wieder, wenn die dafuer eingegangenen Schulden
>zurueck bezahlt worden sind.
Selbstverständlich sind auch Banknoten Geld. Was redest Du denn da? Ich kann mit Buchgeld oder mit Bargeld bezahlen (= Schulden tilgen). Nur leider: Gibt es kein Buchgeld mehr, sind alle Banken bankrott, und sind alle Banken bankrott, ist auch die Buba bankrott. Und dann?
Kannst mit Deinem Bargeld Deinen Kamin anzünden.
Oder falls noch ein Schuldner Dir Waren verkauft, geht Dein Bargeld auf Nimmerwiedersehen über Banken und Buba in den Verbrennungsofen. Allerspätestens nach (inkl. Polongation) nach 6 Monaten.
Deine Wahl: Entweder Dein Ofen oder Buba-Ofen. Verschwinden tut Dein Bargeld so oder so. Todsicher.
Erklärt es der Konkursverwalter der Buba für wertlos: Dein Kamin, sofort (Währungsreform). Wartet er noch, bis die letzten noch einlösbaren Wechsel der Wirtschaft bei der Buba gegen Rückgabe der Banknoten, gegen die sie ausgegeben wurden, eingelöst sind: Buba-Kamin etwas später (abgewickelter Buba-Bankrott).
Keine Banknote der Welt wird einen Banken-Crash also jemals überleben.
Und jeder Bankencrash ist zunächst ein Buchgeld-Crash. Und nach dem Banken-Crash wird alles noch vorhandene Bare entweder für wertlos erklärt oder auf dem Wege über die fälligen Wechsel, gegen die Banknoten in Umlauf gekommen sind, wieder eingezogen.
Nichts wird übrig bleiben. Nicht ein einziger müder Schein. Außer den paar, die jemand vergessen hat und die er dann nach Währungsrefrom und Abwicklung des Notenbankkonkurses an Banknotensammler verkaufen kann.
Seid doch keine Toren, ich bitte Euch sehr herzlich!
Wer sich an Papier klammert, ist dumm. Egal ob Scheck oder Banknote drauf steht. Alles der gleiche Beschiss.
>Womit sie zurueckbezahlt werden?
>Mattscheibe. Umlaufendes Bargeld existiert nicht fuer ihn.
Selbstverständlich existiert für mich Bargeld. Heute noch. Sehe es doch jeden Tag, was soll denn das?
Aber nach dem großen Knall, ist's weg! Oder beweise mir das Gegenteil!
>Lese nur sein 1 x 1 der Wirtschaft, welches ich kuerzlich
>hier herein gestellt habe. Da er ja sonst recht gut mit
>Worten umgehen kann, gelingt es ihm immer wieder das zu
>verschleiern.
Was wird von mir verschleiert? Dass es Bargeld gibt? Ich bitte Dich!
Nur muss ich Dir leider mitteilen, dass Bargeld nach dem Großen Knall genauso verschwinden wird wie Buchgeld.
Nur Du und XSurvivor verschleiern, dass es kein Bargeld geben kann, das dann noch Kaufkraft hätte bzw. nicht und nie verschwinden kann, wenn alles Buchgeld verschwunden ist, was bei einer allgemeinen Bankenpleite selbstverständlich ist.
Nur ist bei einer allgemeinen Bankenpleite auch die Bank der Banken (Buba) pleite - und Dein heißgeliebtes Bargeld ist was für die Kellerbar oder zum Kamin anzünden. Dein Kamin oder den der Bundesbank.
Sieh noch Mal 1948! Warum ist denn das damals kursierende, einwandfrei gedruckte Bargeld verschwunden, incl. Münzen?
Weil die Reichsbank pleite war. Und warum? Weil ihre Aktivseite verschwunden war! (Banknoten immer auf der Passivseite verbucht).
Nee, nee, mit Deiner krampfhaften Suche nach Geld netto (oder Geld, das netto"übrig" bleibt), kommst Du bei mir nicht durch, mein Freund!
>Gerade, als er recht grundgescheite
>Bemerkungen ueber eine Strategie beim kommenden Krach
>machte, dachte ich auch wieder, dass man mit ihm
>diskutieren koenne und dann kommt er schon wieder mit so
> etwas wie dieser Kinderspielplatzgeschichte.
Die haste doch kapiert - oder? Dann erklär mir, wie es zur Produktion von neuen Murmeln (gelten dort als Geld) kommt! Murmeln sind bekanntlich"Netto-Geld".
Gruß in den Wald, wo man Mal in Ruhe die Notenbankgesetze und das auch für alle Notenbanken geltende Konkursrecht studieren sollte.
d.
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