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und das volk sowieso ;)

eine künstliche trennung in"volk" und"politik" dient nur dazu um die menschenmassen leichter zu manipulieren, ist nur eine illusion von"oben" und"unten", bestimmer und bestimmte.

dottores 'angriff' auf den statt ist sehr einseitig, er stellt nur negative entwicklungen dar - er hat also den staat noch nicht begriffen?

man darf aber nicht vergessen, dass der staat der garant für so ziemlich alles ist, was die freie marktwirtschaft ausmacht. ich möchte hier nur die eigentumsgarantie, die rechtssicherheit und die internationalen organisationen (WTO etc) anführen.

ohne modernen staat wären wir noch im tiefsten mittelalter und hätten eine offen sozialdarwinistische situation.

zur enthortung: meiner meinung nach sollte die erbschaftsteuer 100% betragen - nur so können wir über generationen chancengleichheit bewahren (oder wieder herstellen).

zu den renten: nicht unsere organisation (staat) ist schuld, sondern die entwicklung der altersstruktur d. bevölkerung - also unsere fortpflanzungsbereitschaft. mit immer weniger einzahlern und immer mehr beziehern kann kein system auf dauer funktionieren - sei es nun zivilisiert oder anarchistisch oder was auch immer.

ansonsten muss ich noch die bemerkung loswerden, dass das deinteresse der bürger an ihrem staatswesen (egoismus), mangelnde bereitschaft zur mitarbeit, entsolidarisierung und der rückzug ins private die negativen antwicklungen im staatswesen nur fördert, wenn nicht sogar viele davon verursacht.

nicht ganz klar wird, ob der dottore nun einen starken staat (polizei einsatzfähiger machen, effiziente gerichtsbarkeit etc) oder gar keinen will.
nur die verschuldung scheint ja nicht das problem zu sein?


gruss

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>***Hi,
>ich möchte auf den contra-Staat-Text von dottore eingehen, da sich mir heute morgen beim Lesen der Magen umgedreht hat. Vielleicht gibt es ein paar Meinungen - würde mich über jedes statement freuen.
>Hier nochmal der Text von dottore (mit Nummerierung), unten ein paar Gedanken dazu -
>"Ich bin es müde, den interventionistischen Staat, der den Menschen nur Knüppel zwischen die Beine wirft statt ein funktionierendes Gemeinwesen zu garantieren (Polizei und Gerichte mit frei gewählten, jederzeit abwählbaren Leuten besetzt, siehe USA, plus einer Berufsarmee mit gewählten Kommandeuren genügen voll und ganz) noch weiter zu ertragen. Habe den deutschen Staat mit millionenhohen Steuerzahlungen lange genug subventioniert.
>Und was ist das Resultat?
>------
>1. Eine Monopol-Notenbank, die betrügt.
Sie muss die Gelstabilitaet und der Wirtschaft rechnung tragen, daher muss sie mit etwas Inflation die Waehrung in Gang halten -> hat sie sehr lange ordentlich gemacht (so weit es ihr ihre Mittel zuliessen).
Wir hatten das letzte und vorletzte Jahrhundert keine annaehernd lange stabile Wirtschaftsperiode.

>2. Eine Währung, die seit 1948 drei Viertel ihres Wertes verloren hat.
Siehe 1 - Ist ohne Freigeld nicht anders machbar.

>3. Ein Bildungssystem, das nicht funktioniert. Schulen mit überalterten Lehrern, keine Schulbücher, die was taugen und überdies in unmöglichem Zustand sind (meine Kinder klagen jeden Tag). Universitäten, die nur ein halbes Jahr lang für ihre Kunden (= Studenten) arbeiten, usw.
Jein

>4. Eine Infrastruktur, die sich mehr und mehr dem annähert, was die DDR zum Schluss geboten hat.
Sorry, die DDR im Enzustand kenn ich sehr gut wir haben noch keine Plasterstrasse die unter Autobahn laeuft, kein Telefon, das laufend absaeuft (Papierkabel), keine Stromleitung die bei 10 Amp zusammenbricht.
Keine Klaeranlage, die den Matsch nur gut unterruehrt.

>5. Eine permanente Umverteilung von den Fleißigen zu denen, die das System ausnutzen und immer nur meckern darüber wie ungerecht die Welt sei.
Jau, dieser Mechanismus nennt sich Zins.

>6. Eine überforderte und unterbesetzte Polizei.
Jau

>7. Gerichte, die Rechtssuchende jahrelang hinhalten.
Jau

>8. Ein konfiskatorisches Steuersystem, das noch konfiskatorischer werden soll (Erbschaftseuererhöhung!). Und als"Staatstheorie" on top der Halbteilungsgrundsatz des Verfassungsgerichts.
Jau

>9. Eine Verschuldung, die uns allesamt in den Ruin führt.
Ist nunmal so, wenn der Zins zu weit sinkt, dann entweder Staatsverschuldung oder Deflation.

>10. Eine"repräsentative" Demokratie, deren"Volksvertreter" nichts anderes im Sinn haben als sich die Taschen zu stopfen.
Ist nicht ganz so, die meisten wollen hauptsaechlich MACHT. Den effektiv sind die Jungs unterbezahlt. Fuer dieses Gehalt bekommt man halt nichts besseres.
Der Chef einer 1000 Mann Firma verdient meist besser als der Chef von D-land:(

>11. Einen korrupten Beamtenapparat (über 3000 Fälle, die vor Gericht kommen, jedes Jahr).
Immer noch weniger korrupt als viele andere Staaten.
Und sie kommen wenigstens noch vor Gericht!


>Wo bitte funktioniert denn dieser"Staat"?
>12. 30.000 Seiten Gesetze und Durchführungsverordnungen.
Jau, die 10 Gebote reichen eigentlich, dazu beherzte Richter und gut:)

>13. Eine Kleptokratie, die sich EU nennt.
>14. Parteien, die sich vom Staat aushalten lassen.
>15. Wieviel Minister sind allein bei Schröder ausgeschieden - und weshalb wohl? (Klimt z.B.)
>Das alles können freie Bürger in einer direkten Demokratie besser regeln. Ich kenne die Schweiz.
Da ist glaub ich viel zu machen.

>Das sollten wir uns nicht länger gefallen lassen."
>----
>***Der letzte Satz ist der härteste Satz in der ganzen Sequenz! Ich stimme bei allen Punkten zu, außer bei der Infrastruktur, die ich insgesamt für erheblich besser halte als die der SBZ und bei der Berufsarmee, die ich mir für Deutschland nur schwer vorstellen kann. Viel wichtiger aber:"NICHT LÄNGER GEFALLEN LASSEN" - Was heißt das? WAS TUN? WIE aktiv werden? Auswandern? Das kann nicht jeder mal einfach so! Rebellieren? Organisierten Widerstand leisten? Der FDP beitreten? Oder besser auch Beamter werden? Was macht ein Student konkret, der sein Studium beginnt und WEIß, dass seine bevorstehende"Ausbildung" Bullshit ist und er dem 'System' ausgeliefert ist und was macht ein Selbständiger, der kaum noch klar denken kann, weil er die Belastungen nicht mehr packt? Was machen denn die verängstigten Rentner bzw. was könnten sie machen? Und die jungen Leute, die wissen, dass sie NIX mehr aus irgendeinem Topf bekommen, sondern deren zukünftiges Lebenseinkommen und das ihrer Kinder per Staatsschulden bereits heute verfrühstückt ist? Hasch rauchen, Drogen nehmen, zu einer Sekte gehen, verdrängen? Wissend oder unwissend resignieren und die Krise in Ruhe abwarten? Flüchten oder dableiben? Oder alles ganz relaxed sehen und erkennen, dass es am besten ist, (für sich) so fröhlich weiterzumachen wie bisher und der kommenden Entwicklungen mit großer innerer Gelassenheit entgegenzusehen?
>Aufgewühlten Gruß,
>Tobias


Gruss Ihad

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>Und die jungen Leute, die wissen, dass sie NIX mehr aus irgendeinem Topf bekommen, sondern deren zukünftiges Lebenseinkommen und das ihrer Kinder per Staatsschulden bereits heute verfrühstückt ist? Hasch rauchen, Drogen nehmen, zu einer Sekte gehen, verdrängen? Wissend oder unwissend resignieren und die Krise in Ruhe abwarten? Flüchten oder dableiben? Oder alles ganz relaxed sehen und erkennen, dass es am besten ist, (für sich) so fröhlich weiterzumachen wie bisher und der kommenden Entwicklungen mit großer innerer Gelassenheit entgegenzusehen?
>Aufgewühlten Gruß,
>Tobias


hasch rauchen, hart arbeiten und horten - das ist meine taktik ;)
mit dem zwang zur selbstvorsorge habe ich mich länstens abgefunden, ist aber für mich kein problem da wirtschaftlich 'stark'. viel schlimmer ists für diejenigen die gar keine überschüsse erwirtschaften und somit volle pulle in diverse abhängigkeiten fahren.

gruss


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Hallo, Tobias,

ich kann nur für mich antworten:

1) dottore hat nicht übertrieben, sondern nur einen Teil des skandalösen Ganzen angesprochen; mir fiele noch vieles ein, was dazupassen würde

2) es ist illusorisch, durch irgendwelche Handlungen etwas zu verbessern; Glystrup und seine Steuerverweigerungspartei führten dies vor, kleine Parteien der bürgerlichen Mitte bewiesen dies, von Arnim erstellte dem Stumpfsinn Denkmäler - nichts bewirkte irgendwelche maßgeblichen Verbesserungen, da die Fehler systembedingt sind (Beamtenstatus, Parteienmacht, fehlende Sachkunde, politische Justiz, usw. usf.).

3) Handeln kann nur jeder einzelne für sich, indem er nicht mehr im Inland unternimmt, sondern unterläßt.
Dies ist nicht einfach, aber bei entsprechendem Willen planbar und durchführbar.
Ich habe aus diesem Grunde meine Heimat verlassen und lebe seither als Gast im Ausland.
Ich kann das nur weiterempfehlen.
Aber jede Ermunterung, wonach irgendeine Initiative etwas an den skandalösen Verkrustungen verändern könnte, wäre illusorisch und realitätsfremd.

Es liegt in der Natur der Sache, daß es mehr Leute gibt, die die Sache nicht so ernst sehen, als Dissidenten. Es bleibt ja auch jedem unbenommen, den Staat gutzufinden, erfüllt und befriedigt seine Steuern zu zahlen, und sich als Bürger der B.R.D. wohl zu fühlen.
Genauso muß es aber erlaubt sein, dies anders zu sehen, und danach zu handeln, das heißt, zu gehen.

Beste Grüße vom Baldur

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Hi Tobias

Dottore ist vollkommen zuzustimmen, aber daraus ergibt sich für mindestens 95% der Deutschen die Kardinalfrage.

Wie soll den deren Handlungsweise ausgerichtet sein.
- Rentner
- sozial Schwache
- Erwerbtätige mit Minimalvergütung für geleistete Arbeit
- ehemalige Ostdeutsche
- verschuldete Bundesbürger
- Kranke und Behinderte

Wie sollen diese Menschen ohne minimalste Absicherung z.B. in Afrika oder Gottes gelobte Land der USA überleben?

Eine ganz schön verzwickte Kiste und in jeder Gesellschaftsordnung seit der Erfindung des Menschen ungelöst. Und die Gastrolle bedingt ja wohl einen gewissen monetären Spielraum. Wen jemand soviel hat mir zu helfen, ich brauche bestimmt im Jahr nur 20 TDM also ran und überweisen an mich!!!

Danke
und in Hoffnung auf inhaltsvollere Darstellungen

Kaddii

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>***Hi,
>ich möchte auf den contra-Staat-Text von dottore eingehen, da sich mir heute morgen beim Lesen der Magen umgedreht hat. Vielleicht gibt es ein paar Meinungen - würde mich über jedes statement freuen.
>Hier nochmal der Text von dottore (mit Nummerierung), unten ein paar Gedanken dazu -
>"Ich bin es müde, den interventionistischen Staat, der den Menschen nur Knüppel zwischen die Beine wirft statt ein funktionierendes Gemeinwesen zu garantieren (Polizei und Gerichte mit frei gewählten, jederzeit abwählbaren Leuten besetzt, siehe USA, plus einer Berufsarmee mit gewählten Kommandeuren genügen voll und ganz) noch weiter zu ertragen. Habe den deutschen Staat mit millionenhohen Steuerzahlungen lange genug subventioniert.
>Und was ist das Resultat?
>------
>1. Eine Monopol-Notenbank, die betrügt.
>2. Eine Währung, die seit 1948 drei Viertel ihres Wertes verloren hat.
>3. Ein Bildungssystem, das nicht funktioniert. Schulen mit überalterten Lehrern, keine Schulbücher, die was taugen und überdies in unmöglichem Zustand sind (meine Kinder klagen jeden Tag). Universitäten, die nur ein halbes Jahr lang für ihre Kunden (= Studenten) arbeiten, usw.
>4. Eine Infrastruktur, die sich mehr und mehr dem annähert, was die DDR zum Schluss geboten hat.
>5. Eine permanente Umverteilung von den Fleißigen zu denen, die das System ausnutzen und immer nur meckern darüber wie ungerecht die Welt sei.
>6. Eine überforderte und unterbesetzte Polizei.
>7. Gerichte, die Rechtssuchende jahrelang hinhalten.
>8. Ein konfiskatorisches Steuersystem, das noch konfiskatorischer werden soll (Erbschaftseuererhöhung!). Und als"Staatstheorie" on top der Halbteilungsgrundsatz des Verfassungsgerichts.
>9. Eine Verschuldung, die uns allesamt in den Ruin führt.
>10. Eine"repräsentative" Demokratie, deren"Volksvertreter" nichts anderes im Sinn haben als sich die Taschen zu stopfen.
>11. Einen korrupten Beamtenapparat (über 3000 Fälle, die vor Gericht kommen, jedes Jahr).
>Wo bitte funktioniert denn dieser"Staat"?
>12. 30.000 Seiten Gesetze und Durchführungsverordnungen.
>13. Eine Kleptokratie, die sich EU nennt.
>14. Parteien, die sich vom Staat aushalten lassen.
>15. Wieviel Minister sind allein bei Schröder ausgeschieden - und weshalb wohl? (Klimt z.B.)
>Das alles können freie Bürger in einer direkten Demokratie besser regeln. Ich kenne die Schweiz.
>Das sollten wir uns nicht länger gefallen lassen."
>----
>***Der letzte Satz ist der härteste Satz in der ganzen Sequenz! Ich stimme bei allen Punkten zu, außer bei der Infrastruktur, die ich insgesamt für erheblich besser halte als die der SBZ und bei der Berufsarmee, die ich mir für Deutschland nur schwer vorstellen kann. Viel wichtiger aber:"NICHT LÄNGER GEFALLEN LASSEN" - Was heißt das? WAS TUN? WIE aktiv werden? Auswandern? Das kann nicht jeder mal einfach so! Rebellieren? Organisierten Widerstand leisten? Der FDP beitreten? Oder besser auch Beamter werden? Was macht ein Student konkret, der sein Studium beginnt und WEIß, dass seine bevorstehende"Ausbildung" Bullshit ist und er dem 'System' ausgeliefert ist und was macht ein Selbständiger, der kaum noch klar denken kann, weil er die Belastungen nicht mehr packt? Was machen denn die verängstigten Rentner bzw. was könnten sie machen? Und die jungen Leute, die wissen, dass sie NIX mehr aus irgendeinem Topf bekommen, sondern deren zukünftiges Lebenseinkommen und das ihrer Kinder per Staatsschulden bereits heute verfrühstückt ist? Hasch rauchen, Drogen nehmen, zu einer Sekte gehen, verdrängen? Wissend oder unwissend resignieren und die Krise in Ruhe abwarten? Flüchten oder dableiben? Oder alles ganz relaxed sehen und erkennen, dass es am besten ist, (für sich) so fröhlich weiterzumachen wie bisher und der kommenden Entwicklungen mit großer innerer Gelassenheit entgegenzusehen?
>Aufgewühlten Gruß,
>Tobias


Hi Freunde,

eigentlich wollte ich antworten. Ich hatte schon etwas geschrieben.
Aber ich habs wieder gelöscht. Es bleibt mir nur wie gehabt die Faust
in der Tasche zu ballen.

Sorry

le chat

PS. Wenn ich in jungen Jahren gewusst hätte was ich heute weiss wäre ich
mit Sicherheit nicht mehr hier in diesem unseren Lande.


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