Altes Elliott-Wellen-Forum - die unschuld des g.bush

Cujo

16.04.2001, 18:58

die unschuld des g.bush

Thread gesperrt

"...die unschuld eines präsidenten, der den"umweltgipfel" von kyoto und alle seine resultate zur farce werden läßt, indem er an der beschlossenen reduzierung der treibhausgase"kein interesse" bekundet, die ohnehin lauen übereinkünfte als"gestorben" bezeichnet und stattdessen lieber"neue forschungsergebnisse" und danach irgendwann"eine neue technologie" ins auge faßt?

die neuen forschungsergebnisse gibt es: laut un-studie werden die temperaturen wohl um 5,8 grad steigen. die neue technologie gibt es nicht, denn wer den irak und nordkorea gefährlicher findet als die entwicklung des weltklimas und deshalb bis zu 60 milliarden dollar in einen neuen nuklearen schutzschild investiert, dem bleibt nicht viel für die katastrophen-prävention. anders gesagt: die amerikanische wirtschaft fordert menschenopfer.

wir haben das nicht zu kritisieren. WIR STERBEN NUR DARAN.

- roger willemsen, die woche -

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Aldibroker

16.04.2001, 19:11

@ Cujo

Re: die unschuld des g.bush

Der Cowboy ist mir auch nicht symphatisch, aber wir müssen aufpassen, daß wir nicht wieder in unseren Köpfen ein globales antiamerikanisches Feindbild bauen, das wir auch mit Gewalt bekämpfen würden.

Kultur ist die Alternative zur Politik.
Menschlichkeit die Alternative zur Unmenschlichkeit

Schreiben wir mitleidig über einen zurückgebliebenen Sohn der amerikanischen Geschichte, der einige Jahre seine Rinderherde mit dem amerikanischen Volk verwechselte. Seine Rinder hat er zur Schlachtbank geführt, uns und unsere amerikanischen Mitbürger bekommt auch ein Bush jun. nicht auf den Friedhof der Geschichte. Wir bleiben standhaft gegen Gewalt.

Gruß Aldi

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BossCube

16.04.2001, 19:27

@ Aldibroker

Re: die unschuld des g.bush

>Der Cowboy ist mir auch nicht symphatisch, aber wir müssen aufpassen, daß wir nicht wieder in unseren Köpfen ein globales antiamerikanisches Feindbild bauen, das wir auch mit Gewalt bekämpfen würden.
>Kultur ist die Alternative zur Politik.
>Menschlichkeit die Alternative zur Unmenschlichkeit
>Schreiben wir mitleidig über einen zurückgebliebenen Sohn der amerikanischen Geschichte, der einige Jahre seine Rinderherde mit dem amerikanischen Volk verwechselte. Seine Rinder hat er zur Schlachtbank geführt, uns und unsere amerikanischen Mitbürger bekommt auch ein Bush jun. nicht auf den Friedhof der Geschichte. Wir bleiben standhaft gegen Gewalt.
>Gruß Aldi

Mitleid? Soll das ein Witz sein?! Mit Mitleid erreicht man bei dem gar nichts! Er muß endlich merken, daß er alle Menschen mit Verstand gegen sich aufbringt. Wenn er das nicht kapiert, dann müssen wir den Amerikanern die Stirn bieten und das ist nicht getan mit Appellen. Du kannst natürlich einige Räucherstäbchen anzünden und an das Gute in allen Menschen glauben, doch der Effekt wird gleich Null sein. Wieso bezeichnest Du Amerikaner als"Mitbürger". Mitbürger sind Bürger meines Staates, also Deutschlands. Amerikaner sind Bürger ihres Staates und nicht unsere Mitbürger.
Du scheinst wirklich wirklich die Welt in einer erschreckend verklärten Sicht zu betrachen. Alles wird gut...... bla, bla.Leider werden wir von Leuten Deines Schlages beherrscht, die von wichtigen, richtigen Entscheidungen zurückschrecken und immer weiter wursteln bis es wirklich nicht mehr geht. Ach, vielleicht passiert ja doch ein Wunder und alles wird gut.........
"Standhaft gegen Gewalt" - sag das Bush mal. Reagan war ein Weisenknabe gegen den. Der kann nur Unheil bringen und muß bekämpft werden.

J.

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Aldibroker 16.04.2001, 19:34 @ BossCube	Was schwebt Dir vor? Attentat, Krieg... wie willst Du den Frieden sichern?
	BossCube aus Dir klingt Gewalt, der Bush kommt seinem Ziel näher, darf ich Dir gratulieren? Wehrhaft sterben oder ehrhaft reden? Gruß Aldi <center> <HR> </center>

BossCube

16.04.2001, 19:43

@ Aldibroker

Re: Was schwebt Dir vor? Attentat, Krieg... wie willst Du den Frieden sichern?

>BossCube aus Dir klingt Gewalt, der Bush kommt seinem Ziel näher, darf ich Dir gratulieren? Wehrhaft sterben oder ehrhaft reden?
>Gruß Aldi

Quatsch Krieg. Sanktionen können Wunder bewirken. Einfach HandelsKRIEG. Mit anderen Mitteln wird es nichts werden. Bush treibt die Welt an den Rand des Abgrundes und wir müssen unsere Meinung endlich richtig deutlich machen, d.h. nicht in gebückter Haltung.

J.

Attentat wäre auch eine Lösung. Wenn man sich überlegt, wieviele Staatsmänner von amerikanischen Geheimdiensten ermordet (!) wurden, dann würde ihnen so sogar recht geschehen.

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Aldibroker

16.04.2001, 19:53

@ BossCube

Ich glaube ein Handelskrieg würde die gesamte Weltwirtschaft und damit

auch die falschen treffen, aber die Politker der Welt sollten schon mit Ihren Spitzenvertretern und Diplomaten verdeutlichen, daß Ihnen eine weltdienlichere und konfliktvorbeugendere Politik mehr in den Kram paßt. Wenn Schröder nach Moskau fährt und in weiteren Gesprächen über bilaterale Verträge verhandeln will, ist das genauso wirkungsvoll wie jetzt ein Besuch in China. Am besten mit einer kompletten wirtschaftsdelegation, sollst mal sehen, wie die amerikanische Wirtschaft dem Rinderzüchter einheizt.

Gruß Aldi

Aber bitte, staue keine Aggressionen auf, das ist die Saat für Gewalt und behindert in der rationalen Überlegung

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Odin

16.04.2001, 20:34

@ Aldibroker

Re: IEuropa könnte sich endlich von den Ami abnabeln und

die Zeit wäre jetzt reif. Mit einer eigner Währung und dem gleich großen Innlandsmarkt wie die Ami könnte man schon paroli bieten. Ich hoffe unsere Politiker erkennen dies. Achja Russland liegt mit seinen großen Rohstoffreserven bei uns ja vor der Haustüre. Europa könnte sehr gute Aussenpolitik betreiben. Was ist Amerika ohne Europa??? Den Spieß mal umgedreht!!!
Gruß Odin

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Aldibroker 16.04.2001, 21:07 @ Odin	ja hier liegen große Chancen für Europa und Rußland (owT)
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R.Deutsch 16.04.2001, 20:01 @ BossCube	Re: Weshalb Attentat?
	Hallo Jan, wegen was denn Attentat - wegen Kyoto?? Gruß R <center> <HR> </center>

Turon 16.04.2001, 20:15 @ Aldibroker	Bei Hitler hat Friedensbestreben
	auch nicht gewirkt. Und ich bin ungerne US-Sklave. <center> <HR> </center>

Aldibroker 16.04.2001, 20:29 @ Turon	Re: Bei Hitler hat Friedensbestreben
	>auch nicht gewirkt. Und ich bin ungerne US-Sklave. Ich glaube dieser Vergleich geht zu weit. Du bist kein US-Sklave und Bush kein Hitler. Wie kommst Du zu solchen Vergleichen? Glaubst Du, daß Du Frieden sichern könntest? Bis Du frei von Aggression? Gruß Aldi <center> <HR> </center>

Talleyrand 16.04.2001, 20:30 @ Aldibroker	Könnte er Chamberlains Appeasement gemeint haben? oT
	>>auch nicht gewirkt. Und ich bin ungerne US-Sklave. >Ich glaube dieser Vergleich geht zu weit. Du bist kein US-Sklave und Bush kein Hitler. Wie kommst Du zu solchen Vergleichen? Glaubst Du, daß Du Frieden sichern könntest? Bis Du frei von Aggression? >Gruß Aldi <center> <HR> </center>

Aldibroker

16.04.2001, 20:54

@ Talleyrand

Also Du willst Blut und Tränen, dann sollten wir klar trennen wer was will,

ist ja wie in den Kinofilmen, spannend, unterhaltsam... warum nicht mal mitten drin, aber halte die Friedfertigen da raus und trete nur gegen solche an, die Dich auch umbringen wollen, vielleicht findest Du keinen, weil die Menschen doch besser sind als Du erwartest. Wenn eine kleine Gruppe gewaltbereiter in jedem Volk schlachten will, sollten sie erst beim Metzger üben, dann sind es nur noch weniger als die Hälfte, dann noch ein paar Dokumentationsfilme, dann sind kaum noch welche da. Zum Schluß freiwilliger Einsatz in aktuellen Kriegen mit freier Seitenwahl. Mensch ist das bescheuert. Peace please!!!!!

Gruß Aldi

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Talleyrand

17.04.2001, 01:09

@ Aldibroker

"Peace in our times!" = Chamberlain"Blood, Sweat & Tears" = Churchill oT

>ist ja wie in den Kinofilmen, spannend, unterhaltsam... warum nicht mal mitten drin, aber halte die Friedfertigen da raus und trete nur gegen solche an, die Dich auch umbringen wollen, vielleicht findest Du keinen, weil die Menschen doch besser sind als Du erwartest. Wenn eine kleine Gruppe gewaltbereiter in jedem Volk schlachten will, sollten sie erst beim Metzger üben, dann sind es nur noch weniger als die Hälfte, dann noch ein paar Dokumentationsfilme, dann sind kaum noch welche da. Zum Schluß freiwilliger Einsatz in aktuellen Kriegen mit freier Seitenwahl. Mensch ist das bescheuert. Peace please!!!!!
>Gruß Aldi

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Turon

16.04.2001, 20:05

@ Aldibroker

Ganz besonders dann ist dieses Verfahren aussichtsreich

mal appelieren, wenn er jetzt auch noch neue Atombomben bauen will.
(Die sollen sich in den Boder reinfressen und dort explodieren).

Der Grund: Irak hat B und C Waffen das will Bush mit neuen Atombomben
zerstören die unter dem Boden gezündet werden.

Dieser Mann ist ein absoluter Vollidiot. Unterhalte Dich mit
psychisch Kranken, von mir aus Dr. Lecter.

Wirst mehr davon haben. (immerhin intelligentes Gespräch).

Gerad im Irak will er Unterbodenatomsprengkörper einsetzen.
Das ich nicht lache. Erst einmal gibt es ein Erdbeben, der Ausmaß
ist unbekannt. Da sehe ich schon schwarz für das Erdöl.
Zweitens mit den freiwerdenden C-Waffen wird er die Irakis vergasen,
und wir bekommen dann biologische Waffen weltweit.

Und Du willst Dich mit diesem Typen unterhalten?
Wenn ich sowas lese, was Bush bisher von sich gibt,
da mutiere ich zu strikten Befürworter der Abtreibung.

Wenn wir das nämlich ganz genau betrachten, haben nicht wir
uns überall eingemischt, sondern die Amis. Und dafür sollen wir
die Affen jetzt lieben?

>Der Cowboy ist mir auch nicht symphatisch, aber wir müssen aufpassen, daß wir nicht wieder in unseren Köpfen ein globales antiamerikanisches Feindbild bauen, das wir auch mit Gewalt bekämpfen würden.
>Kultur ist die Alternative zur Politik.
>Menschlichkeit die Alternative zur Unmenschlichkeit
>Schreiben wir mitleidig über einen zurückgebliebenen Sohn der amerikanischen Geschichte, der einige Jahre seine Rinderherde mit dem amerikanischen Volk verwechselte. Seine Rinder hat er zur Schlachtbank geführt, uns und unsere amerikanischen Mitbürger bekommt auch ein Bush jun. nicht auf den Friedhof der Geschichte. Wir bleiben standhaft gegen Gewalt.
>Gruß Aldi

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Aldibroker

16.04.2001, 20:21

@ Turon

Re: Ganz besonders dann ist dieses Verfahren aussichtsreich

>Die sollen sich in den Boden reinfressen und dort explodieren

Ich denke die sollen gar nicht explodieren, willst Du die Mehrheit, die Ihn nicht gewählt hat bestrafen? Selbst unter denen die zur Wahl gegangen sind ha ben sich mehr gegen als für ihn ausgesprochen.

>Und Du willst Dich mit diesem Typen unterhalten?

Ich glaube das kleinste Hirn hat genügend Windungen und es gibt nicht nur die Sprache der Gewalt.

>Wenn wir das nämlich ganz genau betrachten, haben nicht wir
>uns überall eingemischt, sondern die Amis. Und dafür sollen wir
>die Affen jetzt lieben?

Sind alle Amerikaner Affen? Ist Bush einer? Sollen wir uns auch wie wilde Gorillas verhalten?

Gruß Aldi

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Talleyrand

16.04.2001, 20:29

@ Aldibroker

Aldi, rück schon raus, für welche Organisation bist Du hier engagiert? ;-) oT

>>Die sollen sich in den Boden reinfressen und dort explodieren
>Ich denke die sollen gar nicht explodieren, willst Du die Mehrheit, die Ihn nicht gewählt hat bestrafen? Selbst unter denen die zur Wahl gegangen sind ha ben sich mehr gegen als für ihn ausgesprochen.
>>Und Du willst Dich mit diesem Typen unterhalten?
>Ich glaube das kleinste Hirn hat genügend Windungen und es gibt nicht nur die Sprache der Gewalt.
>>Wenn wir das nämlich ganz genau betrachten, haben nicht wir
>>uns überall eingemischt, sondern die Amis. Und dafür sollen wir
>>die Affen jetzt lieben?
>Sind alle Amerikaner Affen? Ist Bush einer? Sollen wir uns auch wie wilde Gorillas verhalten?
>Gruß Aldi

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Aldibroker

16.04.2001, 20:39

@ Talleyrand

gebe mir Geld, dann gründe ich eine für Wohlstand, Zuversicht und Frieden,

so bleibt mir nur mein Idealismus und Wille zum Lernen. Ich hoffe ich erreiche viele Herzen und Geister, finde Zustimmung und Anregung, kann Aggressionen abbauen und versachlichen und Menschen gedanklich zusammenführen, egal wo sie politisch, wirtschaftlich und kulturell stehen. Manchmal muß man einen anderen Standpunkt äußern, um nicht nur ein gleichförmig applaudierendes Publikum und hochschaukelnde Gewalt zu erzeugen.

Gruß Aldi

PS: Vielleicht lernen wir uns mal persönlich kennen und schätzen

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Jochen

16.04.2001, 20:04

@ Cujo

Re: die unschuld des g.bush

>"...die unschuld eines präsidenten, der den"umweltgipfel" von kyoto und alle seine resultate zur farce werden läßt, indem er an der beschlossenen reduzierung der treibhausgase"kein interesse" bekundet, die ohnehin lauen übereinkünfte als"gestorben" bezeichnet und stattdessen lieber"neue forschungsergebnisse" und danach irgendwann"eine neue technologie" ins auge faßt?
>die neuen forschungsergebnisse gibt es: laut un-studie werden die temperaturen wohl um 5,8 grad steigen. die neue technologie gibt es nicht, denn wer den irak und nordkorea gefährlicher findet als die entwicklung des weltklimas und deshalb bis zu 60 milliarden dollar in einen neuen nuklearen schutzschild investiert, dem bleibt nicht viel für die katastrophen-prävention. anders gesagt: die amerikanische wirtschaft fordert menschenopfer.
>wir haben das nicht zu kritisieren. WIR STERBEN NUR DARAN.
>
>- roger willemsen, die woche -

Willemsen ist Literaturwissenschaftler, daher ist seine Kompetenz in wissenschaftlich-technischen Fragen als eher gering einzuschätzen.
Zur"Klimakatastrophe" gabs am 11. April 2001 eine ganze Seite in der FAZ von Dirk Maxeiner. Dort kam auch die 5,8°C-Voraussage zur Sprache. Das war nur ein Modell. Andere Annahmen der gleichen Expertengruppe kamen zu ganz anderen Ergebnissen, von bis zu einer nicht meßbaren oder unwesentlichen Erwärmung war da die Rede. Aber es wird halt nur das katastrophalste Ergebnis gemeldet, ohne Plausibilitätsangaben. Übrigens sind das alles Voraussagen mit Modellcharakter, und diese Modelle sind so weit von der Realität entfernt wie die Sonne vom Jupiter. Fazit: Bush jr. hat recht, wenn er diesen Treibhauszirkus beendet und sich realen, vorhandenen Problemen zuwendet.

Gruß

Jochen

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nereus 16.04.2001, 20:12 @ Jochen	Re: die unschuld des g.bush - in diesem Fall dürfte er recht haben
	Hallo Jochen! Du schreibst: Bush jr. hat recht, wenn er diesen Treibhauszirkus beendet und sich realen, vorhandenen Problemen zuwendet. Hier kann ich Dir nur beipflichten. Zirkus ist ein schönes Wort. An Clowns besteht in dieser Manege wirklich kein Bedarf. Die ist jetzt schon randvoll. Aber hoffentlich kommt er nicht auf andere dumme Ideen. mfG nereus <center> <HR> </center>

Cujo

16.04.2001, 20:22

@ nereus

Re: die unschuld des g.bush - in diesem Fall dürfte er recht haben

>Hallo Jochen!
>Du schreibst: Bush jr. hat recht, wenn er diesen Treibhauszirkus beendet und sich realen, vorhandenen Problemen zuwendet.
>Hier kann ich Dir nur beipflichten. Zirkus ist ein schönes Wort.
>An Clowns besteht in dieser Manege wirklich kein Bedarf. Die ist jetzt schon randvoll.
>Aber hoffentlich kommt er nicht auf andere dumme Ideen.
>mfG
>nereus

bush und"ideen"? du glaubst doch nicht wirklich, daß sowas von einem amerikanischen präsidenten verlangt und erwartet wird?

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Turon

16.04.2001, 20:12

@ Jochen

Schlicht und einfach falsch

wir haben mit Klimaerwärmung zu tun, und es muß beendet werden.
Heute wirst Du recht haben, morgen, vielleicht noch in 10 Jahren.

Aber irgendwann ist es viel zu spät um zu handeln, und wenn Du
halbes Norddeutschland mal unter Wasser findest, wird
jeder wieder mal behaupten, da haben wir uns mal vertan.

Nicht gegen die Natur kämpfen. Amerika kratzt das Problem ja nicht,
die haben mittlerweile den Schweinefraß zur"Qualität" ernannt,
und Depression in geografischen Sinne haben die auch nicht.:)

Was kratzt dann Bush, wenn Holland, Belgien und England unter Wasser
geht? Reale Probleme? Das sind reale Probleme, nur in den 90-zigern wurde
darüber ja noch laut gesprochen (weil es sich rentiert hat - wegen FCKW).

>>"...die unschuld eines präsidenten, der den"umweltgipfel" von kyoto und alle seine resultate zur farce werden läßt, indem er an der beschlossenen reduzierung der treibhausgase"kein interesse" bekundet, die ohnehin lauen übereinkünfte als"gestorben" bezeichnet und stattdessen lieber"neue forschungsergebnisse" und danach irgendwann"eine neue technologie" ins auge faßt?
>>die neuen forschungsergebnisse gibt es: laut un-studie werden die temperaturen wohl um 5,8 grad steigen. die neue technologie gibt es nicht, denn wer den irak und nordkorea gefährlicher findet als die entwicklung des weltklimas und deshalb bis zu 60 milliarden dollar in einen neuen nuklearen schutzschild investiert, dem bleibt nicht viel für die katastrophen-prävention. anders gesagt: die amerikanische wirtschaft fordert menschenopfer.
>>wir haben das nicht zu kritisieren. WIR STERBEN NUR DARAN.
>>
>>- roger willemsen, die woche -
>Willemsen ist Literaturwissenschaftler, daher ist seine Kompetenz in wissenschaftlich-technischen Fragen als eher gering einzuschätzen.
>Zur"Klimakatastrophe" gabs am 11. April 2001 eine ganze Seite in der FAZ von Dirk Maxeiner. Dort kam auch die 5,8°C-Voraussage zur Sprache. Das war nur ein Modell. Andere Annahmen der gleichen Expertengruppe kamen zu ganz anderen Ergebnissen, von bis zu einer nicht meßbaren oder unwesentlichen Erwärmung war da die Rede. Aber es wird halt nur das katastrophalste Ergebnis gemeldet, ohne Plausibilitätsangaben. Übrigens sind das alles Voraussagen mit Modellcharakter, und diese Modelle sind so weit von der Realität entfernt wie die Sonne vom Jupiter. Fazit: Bush jr. hat recht, wenn er diesen Treibhauszirkus beendet und sich realen, vorhandenen Problemen zuwendet.
>Gruß
>Jochen

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Jochen

16.04.2001, 20:32

@ Turon

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

>wir haben mit Klimaerwärmung zu tun, und es muß beendet werden.

Belege?

mal zum Anschauen:

NASA-Daten
Ein spektroskopisches Artefakt
Viele Links zur Info

Ferner empfehle ich:
Thüne: Der Treibhausschwindel
Weber, G.: Treibhauseffekt
Maxeiner, D: Ã-ko-Optimismus
Und natürlich den FAZ-Artikel.

Ferner Artikel aus den Geophysical Research Letters und ähnlichen Fachmagazinen. Du wirst feststellen, daß die Wissenschaftler sich keineswegs einig sind.

Meine Meinung: Sämtlicher Humbug wie Treibhauseffekt, Ozonloch usw. sind dazu da, die Katastrophensehnsucht der Menschen zu bedienen. Beachte: Es ist niemals konkret die Rede davon, wie es aussieht, sondern immer nur Spekulationen aufgrund von Modellen, die diesen Namen nicht verdienen.

Gruß

Jochen

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Talleyrand

16.04.2001, 20:34

@ Jochen

Den Medien ist vieles zuzutrauen, aber warum sollte Politik da mitspielen? oT

>>wir haben mit Klimaerwärmung zu tun, und es muß beendet werden.
>Belege?
>mal zum Anschauen:
>NASA-Daten
>Ein spektroskopisches Artefakt
>Viele Links zur Info
>Ferner empfehle ich:
>Thüne: Der Treibhausschwindel
>Weber, G.: Treibhauseffekt
>Maxeiner, D: Ã-ko-Optimismus
>Und natürlich den FAZ-Artikel.
>Ferner Artikel aus den Geophysical Research Letters und ähnlichen Fachmagazinen. Du wirst feststellen, daß die Wissenschaftler sich keineswegs einig sind.
>Meine Meinung: Sämtlicher Humbug wie Treibhauseffekt, Ozonloch usw. sind dazu da, die Katastrophensehnsucht der Menschen zu bedienen. Beachte: Es ist niemals konkret die Rede davon, wie es aussieht, sondern immer nur Spekulationen aufgrund von Modellen, die diesen Namen nicht verdienen.
>Gruß
>Jochen

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nereus

16.04.2001, 21:36

@ Talleyrand

Re:.. aber warum sollte Politik da mitspielen? - warum nicht?

Hallo Talleyrand!

Es beginnt mit Verfahren (1).
Man entwickelt ein Produkts, bringt es zur Serienreife und verkauft es.
Der Umsatz brummt anfangs aber irgendwann ist der Markt gesättigt.

Nun wird die Idee geboren, daß dieses bisherige Produkt eigentlich schädlich ist. Am besten funktioniert so etwas mit einem Begriff wie"gesundheitsgefährdend" o.ä.. Wer will schon seine Gesundheit gefährden?

Jetzt kommt Verfahren (2), besser Teil A:
Beseitigung und Entsorgung des Altproduktes mit entsprechendem Pressewirbel.
Nun schließt sich Teil B an oder dieser wurde gleichzeitig mit A begonnen.
Das inzwischen verbesserte, ungefährliche Produkt wird wieder zur Serienreife gebracht und wieder verkauft.

Wie oft ein solcher Verfahrenswechsel funktioniert hängt von der Dummheit der Verbraucher ab. Je dümmer desto mehr Verfahren.

Glaubst Du ernsthaft das die Politiker nicht wissen, daß der Schuldenturm im Fundament schwankt? Zur Nachfrage zwingen kann man niemanden um noch eine Runde weiter zu würfeln im großen Spiel.
Also muß man sich was einfallen lassen. Das bringt die Konjunktur in Schwung und fördert die Nachfrage, auch wenn man dieser ein wenig auf die Sprünge hilft.

Die AKW waren vor ein paar Jahrzehnten der große Renner. Nun sind sie es nicht mehr. Jetzt wird das Land mit Windrädern überzogen, wegen der gefährlichen Strahlung und so.
Asbest ist auch sehr gefährlich. Auch wenn es nur als Platte an der Decke hängt.

Darum muß immer was neues her.

Was sollten die Politiker also dagegen haben?

Cui bono oder so ähnlich ist die Frage aller Fragen.
Führt fast immer zur Lösung von gesellschaftlichen Rätseln.

mfG
nereus

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Cujo

16.04.2001, 20:45

@ Jochen

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

Aldibroker 16.04.2001, 20:59 @ Cujo	subjektive Wahrnehmungen sind nicht stark genug gegen Wissenschaft,
	subjektiv empfinde ich auch weniger Schnee, aber wissenschaftlich ist mein Erdenleben zu kurz, um darauf Erwärmungstheorien aufzubauen. Gruß Aldi <center> <HR> </center>

Cujo

16.04.2001, 21:23

@ Aldibroker

Re: subjektive Wahrnehmungen sind nicht stark genug gegen Wissenschaft,

>subjektiv empfinde ich auch weniger Schnee, aber wissenschaftlich ist mein Erdenleben zu kurz, um darauf Erwärmungstheorien aufzubauen.
>Gruß Aldi

wissenschaft soll nach popper"erkenntnisse" falsifizieren, d.h. der bewährung aussetzen. ich kenne keine theorie, die sich a postiori als einwandfrei darstellt, daher lasse ich meine gefühle mit einfliessen....oder wie feyerabend sagte:"anything goes"...

liebe grüsse
cujo

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Aldibroker 16.04.2001, 21:40 @ Cujo	ja auch Bauchgefühl ist wichtig, aber was sagt Popper dazu? Mein Bauchgefühl
	sagt mir, das mich das auch betrügen kann. Also die gesunde Mischung, um weder zu kopf- noch zu hirnlastig zu werden. Gruß Aldi <center> <HR> </center>

Cujo 16.04.2001, 21:45 @ Aldibroker	Re: ja auch Bauchgefühl ist wichtig, aber was sagt Popper dazu? Mein Bauchgefühl
	>sagt mir, das mich das auch betrügen kann. Also die gesunde Mischung, um weder zu kopf- noch zu hirnlastig zu werden. >Gruß Aldi platon hat das irgendwo (ich glaub im"ion") mal beschrieben mit dem menschen, der das schilfrohr ins wasser hält und wahrnimmt, daß es krumm ist. als er es wieder hinausnimmt ist es gerade..... cujo <center> <HR> </center>

Josef 16.04.2001, 21:01 @ Cujo	Mit Klimarummel wird Politik gemacht. Das Erdklima wird von der Sonne
	erzeugt. Vergleicht doch mal die Energiemengen, die von der Sonne die Erde erreichen mit der Energiemenge, die weltweit erzeugt wird. Wahrscheinlich 10000 zu 1 oder noch mehr. Ausnahmsweise scheint Mr.Bush hier recht zu haben <center> <HR> </center>

Aldibroker 16.04.2001, 21:15 @ Josef	... und da sag noch einer, der sei nur Rinderzüchter, aber mit Wetter kennt er
	sich aus, wie übrigens fast alle Bauern. Kräht der Hahn auf dem Mist... <center> <HR> </center>

Jochen

16.04.2001, 21:06

@ Cujo

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

>>>wir haben mit Klimaerwärmung zu tun, und es muß beendet werden.
>>Belege?
>>mal zum Anschauen:
>>NASA-Daten
>>Ein spektroskopisches Artefakt
>>Viele Links zur Info
>>Ferner empfehle ich:
>>Thüne: Der Treibhausschwindel
>>Weber, G.: Treibhauseffekt
>>Maxeiner, D: Ã-ko-Optimismus
>>Und natürlich den FAZ-Artikel.
>>Ferner Artikel aus den Geophysical Research Letters und ähnlichen Fachmagazinen. Du wirst feststellen, daß die Wissenschaftler sich keineswegs einig sind.
>>Meine Meinung: Sämtlicher Humbug wie Treibhauseffekt, Ozonloch usw. sind dazu da, die Katastrophensehnsucht der Menschen zu bedienen. Beachte: Es ist niemals konkret die Rede davon, wie es aussieht, sondern immer nur Spekulationen aufgrund von Modellen, die diesen Namen nicht verdienen.
>>Gruß
>>Jochen
>eine ganze naive beobachtung: in düsseldorf kann man die tage an denen es in den letzten 10 jahren geschneit hat an einer, vielleicht an zwei händen abzählen....außerdem berichteten mir mehrere berber (obdachlose), die zum teil seit 30 jahren"draußen" (!) leben, daß sich das klima ganz eklatant gewandelt hätte...

Oh, das sind ja ausgewiesene Fachleute. Ich kapituliere:-)

Gruß

Jochen

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Rossi

16.04.2001, 21:07

@ Cujo

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

>eine ganze naive beobachtung: in düsseldorf kann man die tage an denen es in den letzten 10 jahren geschneit hat an einer, vielleicht an zwei händen abzählen....außerdem berichteten mir mehrere berber (obdachlose), die zum teil seit 30 jahren"draußen" (!) leben, daß sich das klima ganz eklatant gewandelt hätte...
>gruß
>cujo

Das sagt mir mein"Onkelchen" auch immer. Früher war das Wetter"anders". Aber warum sollte es sich eigentlich nicht ändern? Vielleicht ist ja die Aktivität der Sonner die Ursache hierfür!

Gruß

Rossi

<ul> ~ Sonnenaktivität als dominanter Faktor der Klimadynamik</ul>
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Turon

16.04.2001, 22:52

@ Jochen

Jochen - Du brauchst also erst Belege dafür

Schade eigentlich. Mit moderner Wissenschaft kannst Du
Vieles heute ausrechnen, und da sagen die meisten, daß es sich
um Vermutungen handelt. Dann werden die Sachen auch noch so
dargestellt, als ob die ganze Welt von Panikmachern besetzt
wäre.

Übrigens: es gibt negativen, aber auch positiven Treibhauseffekt,
man weiß eigentlich nur nicht was als Letztes kommt und wann.

Was Deine Physiker da zusammenknobeln um das Gleiche, oder
was Anderes zu beurteilen ist mir vollkommen Wurscht.

Fakt aber ist: es werden die Arbeiten als spitzenmäßig
dargestellt, die sich ökonomisch lohnen. Damals lohnte sich das Treibhauseffekt
für die Konglomerate hervorzuheben, weil man damit einen Absatz für neue Kühlschränke hatte. So als Beispiel. Heute lohnt es sich dagegen zu sprechen.
Und diese Leute wissen ganz sicher wovon sie reden.

So als Beispiel - man könnte AIDS jetzt ebenfalls als Schwindel bezeichnen.
Doch ist dieses Problem jetzt aus der Welt? Nein, er ist es nicht.
Er kostet aber mittlerweile viel mehr. Weil damals die Politiker 20
Millionen Dollar für Aufklärung nicht bewilligt haben. Heute dürfte es wesentlich mehr kosten. Ein Tag auf der Intensivstation kostet mittlerweile
800 DM. Ofizielle Erkrankungszahlen bei uns bekommst Du gar nicht erst.
Und ich kann Dir versichern wenn Du 60 bist, dann wird Dich das Problem erst gar nicht treffen. Aber Deine Kinder. Ziemlich grob - immer nur nachgewiesene Tatsachen als Maßstab anzusehen, wenn Dir jeder Wissenschaftler - nicht nur
in der Medizin sagt - es ist besser vorzubeugen, anstatt zu verarzten.
Denke mal gut darüber mal nach.

>>wir haben mit Klimaerwärmung zu tun, und es muß beendet werden.
>Belege?
>mal zum Anschauen:
>NASA-Daten
>Ein spektroskopisches Artefakt
>Viele Links zur Info
>Ferner empfehle ich:
>Thüne: Der Treibhausschwindel
>Weber, G.: Treibhauseffekt
>Maxeiner, D: Ã-ko-Optimismus
>Und natürlich den FAZ-Artikel.
>Ferner Artikel aus den Geophysical Research Letters und ähnlichen Fachmagazinen. Du wirst feststellen, daß die Wissenschaftler sich keineswegs einig sind.
>Meine Meinung: Sämtlicher Humbug wie Treibhauseffekt, Ozonloch usw. sind dazu da, die Katastrophensehnsucht der Menschen zu bedienen. Beachte: Es ist niemals konkret die Rede davon, wie es aussieht, sondern immer nur Spekulationen aufgrund von Modellen, die diesen Namen nicht verdienen.
>Gruß
>Jochen

<center>

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Rossi

16.04.2001, 20:30

@ Cujo

Klimaerwärmung?

>die neuen forschungsergebnisse gibt es: laut un-studie werden die temperaturen wohl um 5,8 grad steigen. die neue technologie gibt es nicht, denn wer den irak und nordkorea gefährlicher findet als die entwicklung des weltklimas und deshalb bis zu 60 milliarden dollar in einen neuen nuklearen schutzschild investiert, dem bleibt nicht viel für die katastrophen-prävention. anders gesagt: die amerikanische wirtschaft fordert menschenopfer.
>wir haben das nicht zu kritisieren. WIR STERBEN NUR DARAN.
>
>- roger willemsen, die woche -

Hast du schon einmal an die Möglichkeit gedacht, dass uns von den Medien bezüglich der Klimaerwärmung ein sehr einseitiges Bild gezeichnet wird? Dass hier lediglich Daten aus der Vergangenheit linear in die Zukunft extrapoliert werden? Werden etwa Computermodelle mit der Wirklichkeit verwechselt? Besteht nicht auch die Gefahr, dass massenpsychologische Phänomene eine Rolle spielen?

Nicht alle Naturwissenschaftler sehen die von dir geschilderte"Apokalypse" voraus. Viele von Ihnen sind bereits sehr viel vorsichtiger geworden, suchen nach anderen Ansätzen als dem von Menschen verursachten Klimawandel, stellen andere Hypothesen auf, die überraschenderweise bessere Erklärungsansätze bieten. Ich könnte hierzu auf etliche Links im Internet verweisen.

IN DEN MEDIEN WIRD DARÜBER ALLERDINGS NICHT BERICHTET! SCHWARZMALEREI VERKAUFT SICH BESSER!

Vielleicht sind ja auch hier ganz langfristige ZYKLEN am Werk. Vielleicht hat der Mensch darauf gar keinen oder nur einen unbedeutenden Einfluss. Vielleicht hat sich nur unsere Wahrnehmung geändert.

Ich bin kein"Experte", aber ich mache mir gerne eigene Gedanken und verweise deshalb jetzt auch auf eine"unmögliche Homepage".

Gruß

Rossi

<ul> ~ Vorsicht! Ã-ko-Optimismus!</ul>
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die unschuld des g.bush

Re: die unschuld des g.bush

Re: die unschuld des g.bush

Was schwebt Dir vor? Attentat, Krieg... wie willst Du den Frieden sichern?

Re: Was schwebt Dir vor? Attentat, Krieg... wie willst Du den Frieden sichern?

Ich glaube ein Handelskrieg würde die gesamte Weltwirtschaft und damit

Re: IEuropa könnte sich endlich von den Ami abnabeln und

ja hier liegen große Chancen für Europa und Rußland (owT)

Re: Weshalb Attentat?

Bei Hitler hat Friedensbestreben

Re: Bei Hitler hat Friedensbestreben

Könnte er Chamberlains Appeasement gemeint haben? oT

Also Du willst Blut und Tränen, dann sollten wir klar trennen wer was will,

"Peace in our times!" = Chamberlain"Blood, Sweat &amp; Tears" = Churchill oT

Ganz besonders dann ist dieses Verfahren aussichtsreich

Re: Ganz besonders dann ist dieses Verfahren aussichtsreich

Aldi, rück schon raus, für welche Organisation bist Du hier engagiert? ;-) oT

gebe mir Geld, dann gründe ich eine für Wohlstand, Zuversicht und Frieden,

Re: die unschuld des g.bush

Re: die unschuld des g.bush - in diesem Fall dürfte er recht haben

Re: die unschuld des g.bush - in diesem Fall dürfte er recht haben

Schlicht und einfach falsch

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

Den Medien ist vieles zuzutrauen, aber warum sollte Politik da mitspielen? oT

Re:.. aber warum sollte Politik da mitspielen? - warum nicht?

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

subjektive Wahrnehmungen sind nicht stark genug gegen Wissenschaft,

Re: subjektive Wahrnehmungen sind nicht stark genug gegen Wissenschaft,

ja auch Bauchgefühl ist wichtig, aber was sagt Popper dazu? Mein Bauchgefühl

Re: ja auch Bauchgefühl ist wichtig, aber was sagt Popper dazu? Mein Bauchgefühl

Mit Klimarummel wird Politik gemacht. Das Erdklima wird von der Sonne

... und da sag noch einer, der sei nur Rinderzüchter, aber mit Wetter kennt er

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

Re: Schlicht und einfach falsch? - erstmal informieren

Jochen - Du brauchst also erst Belege dafür

Klimaerwärmung?

"Peace in our times!" = Chamberlain"Blood, Sweat & Tears" = Churchill oT