Altes Elliott-Wellen-Forum - ***US/Index des Verbrauchervertrauens April 109,2 (Prog: 114,0)

NEWS-SERVICE 24.04.2001, 15:58	***US/Index des Verbrauchervertrauens April 109,2 (Prog: 114,0) Thread gesperrt
	***US/Index des Verbrauchervertrauens April 109,2 (Prog: 114,0) <center> <HR> </center>

Henning 24.04.2001, 16:05 @ NEWS-SERVICE	Vertrauen unter der Erwartung - und die Boerse steigt??? warum?
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Sascha

24.04.2001, 16:14

@ Henning

Re: Vertrauen unter der Erwartung - und die Boerse steigt??? warum?

Hi Henning!

> Vertrauen unter der Erwartung - und die Boerse steigt??? warum?
Ich kann mir das nur dadurch erklären, daß die Bearmarketrally noch nicht beendet ist. Der Markt will nach oben. Zumindest wollen momentan anscheinend nicht viele verkaufen weil sie denken es könnte noch ein Stückchen weiter hoch gehen.

Das Beispiel Cisco war ähnlich. Zuerst schlug die Meldung nachbörslich wie eine Granate ein aber schon am Tag darauf drehte die Nasdaq dann sogar noch ins Plus. Die positive Meldung von Intel hingegen die dann nachbörslich an diesem Tag herauskam wurde euphorisch aufgenommen und am nächsten Tag ging es steil weiter nach oben.

Die Zinssenkung die dann schon bald folgte wurde ebenfalls positiv ausgelegt und an den US-Börsen herrschte für kurze Zeit wieder ein Kaufrausch als gäbe es bald keine Aktien mehr. Durchaus hätte man die vierte Zinssenkung um 50 Basispunkte in diesem Jahr auch negativ auslegen können wie auch schon bei einigen vorhergehenden Zinssenkungen geschehen (Alan Greenspan senkte dieses Jahr schonmal die Zinsen und danach brach der Markt noch in den nachfolgenden knapp zwei Stunden massiv ein), denn niemand senkt grundlos so aggressiv die Zinsen ( um 200 Basispunkte in vier Monaten).

Der Markt nimmt schlechte Nachrichten also momentan nicht ganz so ernst und belohnt (wie auch BossCube) schon sagte, wenn ein Unternehmen auch nur minimal über seinen scharf nach unten korrigierten Erwartungen legt die Werte mit z.T. starken Kursaufschlägen.

Das wird sich aber bald wieder ändern wenn die Bearmarketrally zu ihrem Ende kommt.

Viele Grüße
Sascha

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BB 24.04.2001, 16:15 @ Henning	die Talsohle ist offensichtlich durchschritten
	irgendwie habe ich so ein komisches Gefühl im Bauch, vielleicht sehen wir dieses Jahr doch noch die 8000 im DAX und die 12000 im Dow. Vielleicht komt der Crash erst nächstes Jahr. Wenn es jedenfalls in dem Thempo weiter steigt, sind diese Indexstände nicht mehr fern. Gruß BB <center> <HR> </center>

ufi 24.04.2001, 16:19 @ BB	Du weißt doch:"Sell in May and go away". (owT)
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BB 24.04.2001, 22:26 @ ufi	stimmt leider nicht immer...
	habe mich im Mai 1999 von meinen Fonds getrennt, um dann zu sehen, wie sie rasant bis März 2000 um 50% stiegen. Dafür im Novenber/Dezember neu gekauft und auf das nächste Hoch gewartet. Es ist auch sehr wahrscheinlich das es bald kommt, weil ich im März 2001 wieder verkauft habe... Gruß BB <center> <HR> </center>

Sascha

24.04.2001, 16:22

@ BB

Re: die Talsohle ist offensichtlich durchschritten

Hi BB!

Für den Dow schließe ich auch nichts aus. So arg weit weg sind wir ja vom ATH wahrlich nicht.

Das der Crash allerdings nächstes Jahr erst kommt glaube ich irgendwie auch nicht. Dagegen würde u.a. sprechen, daß...
~...die Neuen Märkte und die Nasdaq schon zwischen 60 und 90% ihres Wertes verloren haben
~...die Unternehmensgewinne schon jetzt massiv am Einbrechen sind
~...viele (v.a. US-Unternehmen) z.T. massiv Stellen abbauen
~...Wirtschaftswachstum in vielen Staaten merklich abkühlt

[b] Insgesamt sehe ich neue ATHs momentan in weiter Ferne. Einzelne Index-ATHs sind dennoch möglich. Aber die meisten Indizes dürften ihre Höchststände für viele Jahre(?) gesehen haben.

Grüße
Sascha

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Cosa

24.04.2001, 16:45

@ Henning

Mögliche Erklärung, US-Wirtschaftsdaten, Consumer Confidence, SEMI Book-to-bill-

Hi!

Ich stelle, das heutige Posting hier rein so wie schon geschrieben. Die Umfrage der 5000 Haushalte für das Verbrauchervertrauen wurde vor der Zinssenkung gemacht. Daher lässt sich vortrefflich darüber spekulieren wie es anders aussehen könnte, würde die Verbraucher erneut Zukunftserwartungen abgeben.

Heute das Verbrauchervertrauen - Consumer Confidence- für den April: nur bei 109,2, erwartet wurden ein Gesamtwert von 112,0 - im März zuvor bei 117. Im Monatsvergleich fiel der Wert um 8 Punkte, im Jahrenvergleich von 138 auf 109,2. Die Veränderungen sind auf die Einschätzungen der momentanen Situation wie auch der Zukunftserwartungen zurückzuführen.

[img][/img]
<ul>Summary
~ Consumer confidence retreated in April again and the measure is now equal to the
February low.
~ While eroding expectations drove the confidence down in recent months, it is a weaker
appraisal of current conditions that pulled down confidence in April. In particular, the share
of consumers that believe that jobs are hard to find have risen sharply to 14.2%.
~ Expectations for the future are deteriorating as well.
~ Buying plans for all major big-ticket items weakened.
~ Consumers are definitely reacted to the weakening stock market and are pessimistic
about a near-term turnaround.
~ The survey was taken before the Fed moved to cut interest rates again. The Fed action
was appropriate since consumer spending, determined in part by consumer confidence, is
key is keeping the economy from sinking into a recession.

~ Link zum Verbrauchervertrauen

Und was macht die Halbleiter-Industrie?
~ Der/die SEMI Book-to-Bill Ratio für den März, ein Mass für die Auslastung der Ausrüster der Chiphersteller, 0,64. Im Vergleich zum Vormonat (0,77) ein erneuter Rückgang, der auf die Kürzungen der Chiphersteller in diesem Bereich, zurückzuführen sein sollte.
Die eigentliche Analyse, Zusammenfassung nebst Graphik steht seit 1-2 aus. Keine Ahnung wann sie kommt.

~ Link zu der SEMI Book-to-Bill Ratio

Fazit: Da die Umfrage vor der Fed-Zinzsenkung durchgeführt wurde, lassen sich die Zukunftserwartungen und damit das gesamte Verbrauchervertrauen nur eingeschränkt beurteilen. Der Wert der Chipausrüster zeigt ein Abflauen.
Ergo, nichts genaues weiss man, Zahlen kann man auslegen wie man will.

Beste Grüsse
Cosa

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Labrador

24.04.2001, 20:30

@ Cosa

Re: SEMI Book-to-Bill ratio

Ein kleiner Erklärungsversuch, da ich mit der Branche vertraut ist.

Die Halbleiterindustrie war schon immer zyklisch in ihrer rund 30-jährigen Geschicht. Ein Book-to-Bill ratio von unter 1 besagt, daß der Auftragsbestand aufgezehrt wird. Dies ist die natürliche Folge eines downturns.

Was wir im ersten Halbjahr diesen Jahres beobachten, ist der schlimmste downturn, den die Halbleiterindustrie je hatte. Da sie die Bausteine für alle technologischen Errungenschaften auf dem Gebiet der Elektronik herstellt, ist ihre Entwicklung ein ziemlich zuverlässiger Indikator für die wirtschaftliche Situation der Technologieunternehmen.

Daraus kann man entnehmen, daß es im Laufe diesen Jahres eher schwieriger als besser wird.

Gruß, Labrador

>Hi!
>Ich stelle, das heutige Posting hier rein so wie schon geschrieben. Die Umfrage der 5000 Haushalte für das Verbrauchervertrauen wurde vor der Zinssenkung gemacht. Daher lässt sich vortrefflich darüber spekulieren wie es anders aussehen könnte, würde die Verbraucher erneut Zukunftserwartungen abgeben.
>Heute das Verbrauchervertrauen - Consumer Confidence- für den April: nur bei 109,2, erwartet wurden ein Gesamtwert von 112,0 - im März zuvor bei 117. Im Monatsvergleich fiel der Wert um 8 Punkte, im Jahrenvergleich von 138 auf 109,2. Die Veränderungen sind auf die Einschätzungen der momentanen Situation wie auch der Zukunftserwartungen zurückzuführen.
>[img][/img]
><ul>Summary
> ~ Consumer confidence retreated in April again and the measure is now equal to the
>February low.
> ~ While eroding expectations drove the confidence down in recent months, it is a weaker
>appraisal of current conditions that pulled down confidence in April. In particular, the share
>of consumers that believe that jobs are hard to find have risen sharply to 14.2%.
> ~ Expectations for the future are deteriorating as well.
> ~ Buying plans for all major big-ticket items weakened.
> ~ Consumers are definitely reacted to the weakening stock market and are pessimistic
>about a near-term turnaround.
> ~ The survey was taken before the Fed moved to cut interest rates again. The Fed action
>was appropriate since consumer spending, determined in part by consumer confidence, is
>key is keeping the economy from sinking into a recession.
> ~ Link zum Verbrauchervertrauen
>
>Und was macht die Halbleiter-Industrie?
> ~ Der/die SEMI Book-to-Bill Ratio für den März, ein Mass für die Auslastung der Ausrüster der Chiphersteller, 0,64. Im Vergleich zum Vormonat (0,77) ein erneuter Rückgang, der auf die Kürzungen der Chiphersteller in diesem Bereich, zurückzuführen sein sollte.
>Die eigentliche Analyse, Zusammenfassung nebst Graphik steht seit 1-2 aus. Keine Ahnung wann sie kommt.
> ~ Link zu der SEMI Book-to-Bill Ratio
>Fazit: Da die Umfrage vor der Fed-Zinzsenkung durchgeführt wurde, lassen sich die Zukunftserwartungen und damit das gesamte Verbrauchervertrauen nur eingeschränkt beurteilen. Der Wert der Chipausrüster zeigt ein Abflauen.
>Ergo, nichts genaues weiss man, Zahlen kann man auslegen wie man will.
>Beste Grüsse
>Cosa

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Cosa

24.04.2001, 23:09

@ Labrador

Re: SEMI Book-to-Bill ratio

>Ein kleiner Erklärungsversuch, da ich mit der Branche vertraut ist.
>Die Halbleiterindustrie war schon immer zyklisch in ihrer rund 30-jährigen Geschicht. Ein Book-to-Bill ratio von unter 1 besagt, daß der Auftragsbestand aufgezehrt wird. Dies ist die natürliche Folge eines downturns.
>Was wir im ersten Halbjahr diesen Jahres beobachten, ist der schlimmste downturn, den die Halbleiterindustrie je hatte. Da sie die Bausteine für alle technologischen Errungenschaften auf dem Gebiet der Elektronik herstellt, ist ihre Entwicklung ein ziemlich zuverlässiger Indikator für die wirtschaftliche Situation der Technologieunternehmen.
>Daraus kann man entnehmen, daß es im Laufe diesen Jahres eher schwieriger als besser wird.
>Gruß, Labrador
------------------------------
Hi Labrador!

Danke für die Erläuterungen. Es war schon komisch, die Zahlen hatte ich erstmals so gegen 14.00 gesehen, sonst folgt spätstens 30 Min. später eine zumindest vorläufige Diagnose, heute nicht, hab fast 2 1/2 Stunden gewartet.
Und der von Dir angesprochene downmove ist wohl jetzt schon vorherzusehen:
[img][/img]
sieht ja wirklich übel aus.
~ der Quotient beträgt 0,64
~ im Vergleich zum Vormonat sind die neuen Aufträge im März um 23% zurückgegangen.
~ im Vergleich zum März des Vorjahres sind die neuen Aufträge sogar um 49% zurückgegangen.
~ nochmals der Link zur SEMI Book-to-Bill ratio

die besten Grüsse
Cosa

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Labrador

25.04.2001, 00:54

@ Cosa

Re: SEMI Book-to-Bill ratio, es ist noch schlimmer

>------------------------------
>Hi Labrador!
>Danke für die Erläuterungen. Es war schon komisch, die Zahlen hatte ich erstmals so gegen 14.00 gesehen, sonst folgt spätstens 30 Min. später eine zumindest vorläufige Diagnose, heute nicht, hab fast 2 1/2 Stunden gewartet.
>Und der von Dir angesprochene downmove ist wohl jetzt schon vorherzusehen:
>[img][/img]
>sieht ja wirklich übel aus.
> ~ der Quotient beträgt 0,64
> ~ im Vergleich zum Vormonat sind die neuen Aufträge im März um 23% zurückgegangen.
> ~ im Vergleich zum März des Vorjahres sind die neuen Aufträge sogar um 49% zurückgegangen.
> ~ nochmals der Link zur SEMI Book-to-Bill ratio
>die besten Grüsse
>Cosa

Hi Cosa,

zunächst mal vielen Dank für Deine vielen Beiträge, die sehr sachlich und informativ sind.

Die Grafik, die Du zeigst bezieht sich nicht auf die Halbleiterindustrie selbst, sondern auf ihre Zulieferer. Genau genommen solche, die die Maschinen für die Halbleiterproduktion liefern. Beispiele sind AMAT und LCRX.

Nun, das chart ist, verglichen mit"normalen" Industrien schon schlimm genug. Aber das book-tobill ratio ist bei Halbleiterherstellern, die z.B. Nokia oder andre Handyhersteller beliefern, unter 0,2.

Stell Dir mal vor, bei WalMart würden innerhalb von 9 Monaten nur 20% der früheren Käufer einkaufen. Das ist die Situation in dem Marktsegment der Halbleiterindustrie, das in den vorhergehenden 2 Jahren die höchsten Steigerungsraten hatte.

Gruß, Labrador

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***US/Index des Verbrauchervertrauens April 109,2 (Prog: 114,0)

Vertrauen unter der Erwartung - und die Boerse steigt??? warum?

Re: Vertrauen unter der Erwartung - und die Boerse steigt??? warum?

die Talsohle ist offensichtlich durchschritten

Du weißt doch:"Sell in May and go away". (owT)

stimmt leider nicht immer...

Re: die Talsohle ist offensichtlich durchschritten

Mögliche Erklärung, US-Wirtschaftsdaten, Consumer Confidence, SEMI Book-to-bill-

Re: SEMI Book-to-Bill ratio

Re: SEMI Book-to-Bill ratio

Re: SEMI Book-to-Bill ratio, es ist noch schlimmer