Altes Elliott-Wellen-Forum - Marktmanipulation DOW vs. S&P die Zeite

belex

29.04.2001, 16:48

Marktmanipulation DOW vs. S&P die Zeite

Thread gesperrt

sorry, erlaube mit jetzt einfach mal eine Frage nochmal zu posten. Ist vielleicht in dem Hagel von vorhin untergegangen:

Habe mir den Dow nun elliottechnisch intensiv angesehen und den S&P nur nebenbei laufen lassen. Jetzt frage ich mich allerdings ob man diesen Index überahaupt traden kann. Irgendwie ist ja klar, daß wir uns in einem Bereich befinden der, ähnlich dem 10300 Bereich, mit massenhaft Stoplimits für die Shorties behangen ist. Und die holen sich die Bullen ja ganz gerne mal ab.
Für solche Manipulationen eignet sich der DOW mMn (soll heißen: IMO auf deutsch - hihi neues Kürzel eingeführt) besser, da er viel weniger Kapital manövriert als der S&P. Ist das Quatsch? Habt ihr hiermit Erfahrungen/ Meinungen.

Noch eine weitere Frage weil ich wenig Erfahrung mit OS habe: Ist es sinnvoll einen DOW-Put 10000 06/01 zu kaufen, wenn mann einen Bewegung auf mindestens 10500 erwartet. Dies unter der Annahme, daß der Schein bis zum Stoplimit nur wenig Verlust erzeugt (spread 1 cent, Preis 14Cent) dann ab 10500 aber ordentlich steigen sollte.

Vielen Dank
Belex

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Turon

29.04.2001, 17:00

@ belex

Man kann schon

wenn man will - aber hier ist unbedingt die Manipulation zu berücksichtigen.

Ich meine - es besteht sehr hohe Wahrscheinlichkeit, daß angesichts der Marktlage kein Anlaß dazu besteht kurzfristig an einen signifikanten Rutsch
(mal abgesehen von dem dünnen Volumen und technischen Umständen bei den Indikatoren) zu glauben, oder gar spekulieren. Im Gegenteil.

Seit 1996 hat sich diese W Formation immer als Korrekturphase bei Fortsetzung
der Hausse erwiesen. Erst ein signifikanter Bruch einiger Widerstände eröffnet zwar wieder die Möglichkeit des Bärenszenarios. Nur woher sollen denn die
schlechten Nachrichten kommen?

Mich würde es auch gar nicht wundern, wenn die FED bei nächster Sitzung keine Zinssenkung macht und der Markt dann vollkommen entspannt erst einmal nach oben tendiert, weil wenn die FED keinen Anlaß zur Zinssenkung sieht, scheint auch alles in Butter zu sein.

Zum Thema Put 10000 und seine Laufzeit. Der Put wird jede Woche in etwa durchschnittlich - und zwar ohne signifikanten Marktbewegungen etwa 1,5 Cent am Wert verlieren. Ich meine das reicht als Antwort. Nur ein Rutsch nach unten würde in beleben - aber wie ich schon sagte - wer Indikatoren übergewichtet, aber wiederum Trendkanäle nicht berücksichtigt, hat von der ganzer Charttechnik überhaupt nichts - höchstens nur Spesen. Also Vorsicht.

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belex

29.04.2001, 17:39

@ Turon

Re: Man kann schon

Vielen Dank für die Antwort,

wenn man will - aber hier ist unbedingt die Manipulation zu berücksichtigen.
>Ich meine - es besteht sehr hohe Wahrscheinlichkeit, daß angesichts der Marktlage kein Anlaß dazu besteht kurzfristig an einen signifikanten Rutsch
>(mal abgesehen von dem dünnen Volumen und technischen Umständen bei den Indikatoren) zu glauben, oder gar spekulieren.

Hierzu kann ich dich nur an meine Postings weiter unten ABC Korrektur und die Antwort an Mappel im thread Was haltet Ihr von diesem DOW Count verweisen

Im Gegenteil.
>Seit 1996 hat sich diese W Formation immer als Korrekturphase bei Fortsetzung
>der Hausse erwiesen. Erst ein signifikanter Bruch einiger Widerstände eröffnet zwar wieder die Möglichkeit des Bärenszenarios. Nur woher sollen denn die
>schlechten Nachrichten kommen?

So denken eigentlich nur FUNNYMENTALISTS. Ne, Nachrichten und deren Interpretation durch den Makt ist mir ein zu komplexes Theama.

>Mich würde es auch gar nicht wundern, wenn die FED bei nächster Sitzung keine Zinssenkung macht und der Markt dann vollkommen entspannt erst einmal nach oben tendiert, weil wenn die FED keinen Anlaß zur Zinssenkung sieht, scheint auch alles in Butter zu sein.

Ich versuche mich eigentlich nur an Wellen und natürlichen Symetrien im Markt zu orientieren

>Zum Thema Put 10000 und seine Laufzeit. Der Put wird jede Woche in etwa durchschnittlich - und zwar ohne signifikanten Marktbewegungen etwa 1,5 Cent am Wert verlieren. Ich meine das reicht als Antwort. Nur ein Rutsch nach unten würde in beleben - aber wie ich schon sagte - wer Indikatoren übergewichtet, aber wiederum Trendkanäle nicht berücksichtigt, hat von der ganzer Charttechnik überhaupt nichts - höchstens nur Spesen. Also Vorsicht.

Indikatoren interessieren mich eigentlich gar nicht und bezüglich Trenkanäle hängen wir im Dow genau unter einem ganz massiven s. Jükü

Gruß

Belex

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Turon

29.04.2001, 18:16

@ belex

Belex - wir sind oberhalb eines sehr wichtigen Trendkanals

um exakt 10 Punkte. Selbst wenn wir zurückkommen sollten gilt es etliche Widerstände - wie Fibo, GD´s, Diamantenformation etc.

Wie weit es tiefer geht - ich schätze höchstens mal kurzen Downmove auf in 10500
dann wieder rauf.

Habe ich alles in der Analyse nach klassischer Charttechnik beschrieben.

An Jüküs Trendkanäle verlasse ich mich nicht - aber das soll keine Abwertung sein, die Chance, daß einer von uns richtig liegt liegt in so einem schmalen
Bereich bei 10 -15 Punkten.

Also - geht es morgen noch 50 Punkte rauf und der Index korrigiert nicht - ist nach euren Wellen das Upszenario dran, geht es drunter kann man sich berechtigt Hoffnung auf paar Kröten aus Puts machen.

Aus dem Geld lohnt sich nicht wegen etlichen Widerständen nach unten,
Im Geld ist zu risikoreich - weil es unter Umständen seitwärts, oder gar noch bißchen rauf geht.

Und noch etwas - wer historische Trendkanäle seit 6 Monaten berücksichtigt der hat einfach keine zuverlässige Prognose erstellt, die auch punktet.

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belex

30.04.2001, 00:49

@ Turon

Re: Belex - wir sind oberhalb eines sehr wichtigen Trendkanals

>um exakt 10 Punkte. Selbst wenn wir zurückkommen sollten gilt es etliche Widerstände - wie Fibo, GD´s, Diamantenformation etc.
>Wie weit es tiefer geht - ich schätze höchstens mal kurzen Downmove auf in 10500
>dann wieder rauf.
>Habe ich alles in der Analyse nach klassischer Charttechnik beschrieben.
>An Jüküs Trendkanäle verlasse ich mich nicht - aber das soll keine Abwertung sein, die Chance, daß einer von uns richtig liegt liegt in so einem schmalen
>Bereich bei 10 -15 Punkten.
>Also - geht es morgen noch 50 Punkte rauf und der Index korrigiert nicht - ist nach euren Wellen das Upszenario dran, geht es drunter kann man sich berechtigt Hoffnung auf paar Kröten aus Puts machen.
>Aus dem Geld lohnt sich nicht wegen etlichen Widerständen nach unten,
>Im Geld ist zu risikoreich - weil es unter Umständen seitwärts, oder gar noch bißchen rauf geht.
>Und noch etwas - wer historische Trendkanäle seit 6 Monaten berücksichtigt der hat einfach keine zuverlässige Prognose erstellt, die auch punktet.

Naja ich glaube, es ist am wichtigsten flexibel zu sein und wirklich zu schaun was der Markt macht und sich dann danach zu richten. Dafür sind die Stops, Zusschauphasen und Mitspielphasen da. Im Momment glaube ich halt an eine Mitspielphase ;-)

Belex

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Mappel

29.04.2001, 18:44

@ belex

Lieber Scheine am Geld, leicht im oder aus dem Geld wählen, die noch eine

Laufzeit von mindestens 6 oder 3 Monaten haben und ein möglichst hohes Omega aufweisen!

Je weiter der Schein aus dem Geld notiert, um so kleiner wird Delta!

"Omega" der effektive Hebel = Hebel X Delta!

Scheine weit aus dem Geld können auch ein hohes Delta aufweisen; weil der Emittent jetzt die Möglichkeit hat eine hohe Vola rein zu fahren! Die fährt er natürlich sofort zurück, wenn der Schein in deine Richtung läuft! Somit kontrolliert er Delta und damit den effektiven Hebel! So kann es sein, dass die ersten 300 PKT für den Emittenten sind, obwohl der BASISWERT in deine Richtung läuft! Also keine Scheine Kaufen, die zuweit aus dem Geld sind!

OS-Scheine ein Spezialgebiet von mir!
Gruss

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belex

30.04.2001, 00:44

@ Mappel

alles klar, vielen Dank owT

>Laufzeit von mindestens 6 oder 3 Monaten haben und ein möglichst hohes Omega aufweisen!
>Je weiter der Schein aus dem Geld notiert, um so kleiner wird Delta!
>"Omega" der effektive Hebel = Hebel X Delta!
>Scheine weit aus dem Geld können auch ein hohes Delta aufweisen; weil der Emittent jetzt die Möglichkeit hat eine hohe Vola rein zu fahren! Die fährt er natürlich sofort zurück, wenn der Schein in deine Richtung läuft! Somit kontrolliert er Delta und damit den effektiven Hebel! So kann es sein, dass die ersten 300 PKT für den Emittenten sind, obwohl der BASISWERT in deine Richtung läuft! Also keine Scheine Kaufen, die zuweit aus dem Geld sind!
>OS-Scheine ein Spezialgebiet von mir!
>Gruss

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SportiSteffen

30.04.2001, 02:10

@ belex

Gut auf den Punkt gebracht, Mappel!!

>>Laufzeit von mindestens 6 oder 3 Monaten haben und ein möglichst hohes Omega aufweisen!
>>Je weiter der Schein aus dem Geld notiert, um so kleiner wird Delta!
>>"Omega" der effektive Hebel = Hebel X Delta!
>>Scheine weit aus dem Geld können auch ein hohes Delta aufweisen; weil der Emittent jetzt die Möglichkeit hat eine hohe Vola rein zu fahren! Die fährt er natürlich sofort zurück, wenn der Schein in deine Richtung läuft! Somit kontrolliert er Delta und damit den effektiven Hebel! So kann es sein, dass die ersten 300 PKT für den Emittenten sind, obwohl der BASISWERT in deine Richtung läuft! Also keine Scheine Kaufen, die zuweit aus dem Geld sind!
>>OS-Scheine ein Spezialgebiet von mir!
>>Gruss

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JüKü

30.04.2001, 00:53

@ Mappel

Re: Lieber Scheine am Geld, leicht im oder aus dem Geld wählen, die noch eine

>weil der Emittent jetzt die Möglichkeit hat eine hohe Vola rein zu fahren! Die fährt er natürlich sofort zurück, wenn der Schein in deine Richtung läuft!

Was soll das denn?"eine hohe Vola rein fahren"????

Die Vola bestimmt der Markt, nicht der Emittent! Wenn ein OS zu weit vom fairen Wert gehandelt oder gestellt wird, setzt Arbitrage ein, z. B. DAX-Future-Verkauf und OS-Call-Verkauf.

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Marktmanipulation DOW vs. S&amp;P die Zeite