Altes Elliott-Wellen-Forum - USA Gold - Beiträge von 'ANOTHER' sind einfach GENIAL!!!

black elk

20.05.2001, 16:06

USA Gold - Beiträge von 'ANOTHER' sind einfach GENIAL!!!

Thread gesperrt

Ich kann jedem wirklich nur raten, das mal in RUhe durchzulesen (ist viel Stoff Page 1 bis 4 und braucht wohl ein paar Lesestunden). Dank nochmal an R. Deutsch (für den Tip) und an dottore für die weiterführenden Analysen.

Warum mich das alles so interessiert? Weil 'ANOTHER' keine Theoriediskussion führt sondern knallharte Banken-/ Notenbankenpoltik darstellt so wie sie in der Realität der nächsten Jahrzehnte laufen könnte. Sowohl die Elliottwaves zum Ã-l, Gold + Euro/USD als auch die poltischen RAhmenbedingungen (Annäherung von Rußland, Arabien, China an die EU - teilweise schon Bezahlung/ Handelswährung Euro im Gespräch).

MIch würde wirklich mal interessieren, wer sich unter dem Psydonym verbirgt. Auf jeden FAll jemand der sich in der Szene perfekt auskennt. Das Ganze scheint ihm sehr auf der Seele gelegen zu haben, daß er soch so an die Ã-ffentlichkeit gewendet hat. Mich würde auch mal interessieren, wie R. Deutsch diese Beiträge einschätzt (sind vielleicht in seiem Buch eingeflossen?).

8/10/98 Friend of ANOTHER

Michael Kosares,

It has taken some time to send this, but now I can also offer my thoughts to your questions.

Your statement:"As a matter of long term policy, do you believe that ECB will"sell" gold to defend the Euro or"buy" gold to defend the Euro? Each of course would entail a different course of action with respect to reserves of the new national bank. Along these lines,will ECB buy gold from its member treasuries, or will it simply force them to transfer it to ECB coffers if needed to defend the Euro? I am prompted to ask this question in view of your assertion that there will be much selling of Euros to defend the dollar. If the Euro, as you suggested, is being printed to buy dollars isn't this just another manifestation of the U.S. exporting its inflation? It appears to me that the Euro will need to be defended -- and not with dollars -- but with gold!"

Antwort von 'ANOTHER':

Michael, I believe the most difficult part in understanding the modern gold market is overcome by seeing all the various political factions involved. Essentially and basically, the largest pro gold groups are those who want a world currency that is not subject to the performance of the American economy. At this moment and in this period of economic history, all currency reserves held by foreigners (non-Americans) is a debt of the US Government and by extenuation through tax collection, a debt based on the ability of the American economy to function profitability!

In essence, America has told the world that as long as the business of this country is functioning, your wealth, as represented in Marks, Yen, Pesos, etc. is backed with performing US debt. It's like saying,"as long as your neighbor, next door, does not loses his job, you will not lose all your money! Most people would be surprised at how clear this is, outside the USA sphere of influence. This, the largest of the pro gold group, is largely made up of countries with economies that have no need to sell most of their production to the US. The business of these communities would not totally fail without the American engine. Yes, they would slow down, but not collapse, as trade with other countries would continue. To add what was said before: If your neighbor loses his job, you can still trade with the other people in the town, as long as the currency system is not based on your neighbors debts!

This group, made up of much of Europe and the Middle East, is not looking for a return to the old Gold Standard, but perhaps something far better. They do not see any advantage in holding the currency bonds of one country, as a reserve asset of future payment, over holding physical gold as a reserve asset in full payment. The fact that the debt reserve asset pays interest is little more than a joke in these banking circles. Any paper currency, the dollar included, can fall in exchange value against your local currency far more than the interest received! In today's paper markets, the only true value in exchange reserves, held by a government as currency backing, is found in it's effectiveness for defending the local currency from falling against other currencies. In other words, use the reserves to buy your countries money. But, this is a self defeating action as sooner or later the reserves are used up! This fact is not lost on many, many countries around the world, as they watch their currencies plunge, lacking reserves as defense. Ask them how important the factor of earning interest on reserves is under these conditions.

On the other hand, buying gold on the open market, using your local currency, works as a far different dynamic from selling foreign bond
eserves. This action takes physical gold off the market, and in doing so increases it's value in dollar terms. Gold is and always has been the chief competitor with the dollar for exchange reserve status. The advantage here comes from the fact that governments do not run out of local currencies to use in buying gold, as opposed to selling foreign currency reserves to buy the local currency on the open market. Of course, the local price of gold goes sky high, however, in this action you are seen as taking in reserves, not selling them off.

Also, as gold begins to rise against the dollar, the local gold reserves are seen as assets of increasing value, backing the local currency. Under these conditions, with a stable currency, citizens will purchase more gold as it is seen as a positive asset. Not unlike a rising stock, everyone wants an increasing investment. Contrast this action against that in Korea, where everyone sold gold as it increased in an unstable currency!

Basically, this is the direction the Euro group is taking us. This concept was born with little regard for the economic health of Europe. In the future, any countries money or economy can totally fail and the world currency operation will continue. What is being built is a new currency system, built on a world market price for gold. Michael, you are absolutely correct in that the USA will see a hyper inflation of it's currency and a gold price in dollars that reflects it. Unfortunately, for most investors, the gold price rise will be sudden and also hyper fast. as it will occur just after a rapid plunge in dollar based assets including, stocks, debt and the entire banking system. This action will destroy virtually all gold based paper assets as they are also dependent on a functioning economic system. A local gold mine, in any country, must sell production to realize a profit. The contract system they deal with will not be functioning during this time. Contrary to many hopeful investor, local treasury officials will not allow miners to pay employees or buy equipment with physical gold. When the dust does clear for mining to continue, gold will be recognized worldwide as real money, and the mining of money will, no doubt, carry Extreme taxation. Stock prices of these operations, after being priced to zero, will then double or triple in price. Zero times three equals?

Back to your original question. The Euro will not replace gold, it will evolve into a gold transactional currency. It will also price Euro gold very high, perhaps $6,000 in current dollar terms buying power. However, in actual dollar terms of the future, $30,000 US will reflect the American debt as the negative reserve asset it truly is. The ECB will have an easy time issuing Euros to buy gold from the member banks. The real political warfare will be in trying to force them to sell the gold at all, once this ball starts rolling. The Euro has, in effect already been dispersed in the form of Gold Leases not gold sales. One has only to look at the official gold holdings of most central banks to see that physical gold sales are little more than the average, with a good amount of that coming from nonEuro countries. Gold is a funny thing, it can be sold many times and pass through many countries and still remain in a CB vault. Truth Be told, some 14,000 metric/ton have been sold this way. Far more than the street thinks. Using this amount it's easy to see how certain entities have moved off the dollar standard in the last few years. If we use a future price of $6,000+US, the move is about complete.

The process: An oil country (or others) goes to London and purchases one tonn of gold from a Bullion Bank. The BB borrowed this gold from the CB (leased). The one tonn gold certificate is transferred to the new owner. The gold stays in the CB vault and the owner goes home. The CB leased this gold to the BB and expects it to be returned plus interest. The BB financed the Actual Purchase of this gold mortgaging assets of the buyer. The BB, who created the loan, then uses the cash arranged in this venture to contract with a mining company (or anyone wanting a gold/cross financing deal) to purchase production gold, using this cash to pay for it. In the eyes of the mining company, the BB just sold gold on the open market, for cash, and will purchase future production at the contracted price. The mine does not know where the gold came from, only that it was sold and a fixed cash price is waiting. Of course, most of this made more sense when gold was higher. There were thousands of these deals, structured in every possible fashion. Look to the volume on LBMA and you see where the future reserve currency is traded today!

Now when we look at this picture, who is at risk here? The Euro CB Group still holds the physical gold and will buy it back from the new owners, if asked, using printed Euros. The new gold owner has just replaced his dollar reserves with either bargain priced gold, or Euros at an exchange rate never to be seen again! Some of this was done to buy the pricing of oil in Euros. The BB owe the CBs 14,000 tons of gold that they must collect inthe future from producers or currency speculators. And they must collect it by paying what will be a, then, ridiculous price of $300/$400US, while the world market price will be, well, a little higher.

With Canada, Australia, and perhaps England having sold much gold to hold US$, much of the English speaking, IMF/dollar world is about to change. Any country, Japan, Mexico, etc., that has locked their future by selling most of their production to the American economy, is headed for a depression. Another is answering some of your mail questions and is also sending a letter. Will send it on arrival.

<ul> ~ USA Gold </ul>
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black elk

20.05.2001, 16:22

@ black elk

Noch ein Wort zu @dottore (geht auch die anderen an)

Also ich habe nun die ganze Geldtheorie-Debatte mehr oder weniger am Rande mitverfolgt. Ging ja z.T. heiß her mit gegenseitigen Anschuldigungen und oft auch unter der Gürtellinie. Ich persönlich schätze an unserem dottore vor allem das unerschöpfliche Fachwissen und zwar global nicht auf eine bestimmte akademische Theorie bezogen.

ICh habe mich oft gefragt, warum ein Pragmatiker wie er zudem noch mit jahrzehntelanger journalistischer Erfahrung in Führungsposition, sich auf solche Debatten einläßt? Die These des Debitismus mag ja ihre Schwächen haben, ebenso wie die Thesen der Gegenseite (Prof. Läufer und andere), aber warum dieses rein akademische Schlachtfeld wählen?

Ich meine dottore hat sich durch seine Beiträge hier im Forum (vorher kannte ich ihn gar nicht, bin wohl noch zu jung..) seine Visitenkarte geschaffen. Ich meine diese kleinliche Diskussion um 'Theorien' lenkt viel zu sehr von seinen wahren Fähigkeiten ab. Den Rat sollte er vielleicht annehmen, man sollte sich auf seine Stärken besinnen und sich nicht in endlosen Diskussionen verlieren.

Gruß be

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JüKü

20.05.2001, 16:41

@ black elk

Re: Noch ein Wort zu @dottore (geht auch die anderen an) / Ja und nein

>Also ich habe nun die ganze Geldtheorie-Debatte mehr oder weniger am Rande mitverfolgt. Ging ja z.T. heiß her mit gegenseitigen Anschuldigungen und oft auch unter der Gürtellinie. Ich persönlich schätze an unserem dottore vor allem das unerschöpfliche Fachwissen und zwar global nicht auf eine bestimmte akademische Theorie bezogen.
>ICh habe mich oft gefragt, warum ein Pragmatiker wie er zudem noch mit jahrzehntelanger journalistischer Erfahrung in Führungsposition, sich auf solche Debatten einläßt? Die These des Debitismus mag ja ihre Schwächen haben, ebenso wie die Thesen der Gegenseite (Prof. Läufer und andere), aber warum dieses rein akademische Schlachtfeld wählen?
>Ich meine dottore hat sich durch seine Beiträge hier im Forum (vorher kannte ich ihn gar nicht, bin wohl noch zu jung..) seine Visitenkarte geschaffen. Ich meine diese kleinliche Diskussion um 'Theorien' lenkt viel zu sehr von seinen wahren Fähigkeiten ab. Den Rat sollte er vielleicht annehmen, man sollte sich auf seine Stärken besinnen und sich nicht in endlosen Diskussionen verlieren.
>Gruß be

"Visitenkarte" ist stark untertrieben - er ist DER Stützpfeiler hier, daran gibt's wohl keinen Zweifel. Über seine Kenntnisse und Erfahrungen - und zwar"quer Beet", wie du sagst - kann ich nur immer wieder vor Ehrfurcht erblassen.

Diese"endlosen Diskussionen" haben mir so viel gebracht wie meine gesamte Ausbildung und Berufserfahrung vorher nicht (obwohl sie natürlich eine notwendige Basis ist). Ich hoffe wirklich, dass er uns weiter teilhaben lässt!

Sein Einsatz ist phänomenal - im wahrsten Sinne ein Phänomen!

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dottore

20.05.2001, 17:41

@ JüKü

Re: Bin schon ganz rot geworden...

... und werde mit größtem Vergnügen weiterhin so viel beitragen wie ich nur kann.

Es ist nämlich nicht nur eine hochkarätige Runde hier, sondern vor allem - und sich dabei wohltuend von anderen Foren unterscheidend - geprägt von Präzision, Disziplin und gegenseitiger Hilfsbereitschaft.

Außerdem: Was hätte ich allein von meinem Wissens-Silo? Der Mega-Bibliothek, den zahlreichen gesammelten Fundstücken?

Es ist die Aufgabe von uns Älteren, Wissen, Erkenntnisse, Erlebtes und auch offene Fragen (!) an die Jüngeren weiter zu geben. Und wenn wir schon das Web haben, erfüllt es just den Zweck, den F.A. von Hayek als Wissens-Arbitrage bezeichnet hat: Je rascher und auch je besser aufbereitet etwas von einem zum anderen kommt, desto besser für alle, natürlich auch für die hier Nicht-Beteiligten. Ich habe selbst auch so vieles nur durch Zufall oder nebenbei erfahren - und jetzt kann man es praktisch"sytematisieren".

Dieses Board ist auch dann eine extreme Bereicherung, wenn man nur liest, liest, liest. Allein, was heute wieder an Fundstücken reingestellt oder analysiert wurde (black elk, Cosa, ManfredF, HiddenBit, YIHI, JüKüs Update etc.) -

Herz, was willst Du mehr! (falls Du die Welt be-greifen möchtest)!

Und die"Theorie"-Debatten? Letztlich geht's nicht um Theorie, sondern um Erkenntnis. Theorie-Debatten haben die Scholastiker geführt, Bacon, Dun Scotus, Ockham, Thomas - aber wir wollen hier Mal endlich festen Boden unter die Beine kriegen und nicht darüber hirnen, was wohl ein"credo quia absurdum" (ich glaube es, weil es absurd ist) bedeuten mag.

Das Problem von Debatten hatte schon Schopenhauer gut erkannt: Man glaubt, man habe es mit dem Verstand des anderen zu tun, aber in Wirklichkeit ist es sein Willen, der sich sträubt. Daher alle an den Verstand gerichteten Argumente nutzlos seien. Das stimmt nach meiner Erfahrung nur bedingt. Irgendwo gibt's doch einen Spalt zum Verstand hin und den muss man versuchen, zu erwischen. Das macht das Ganze natürlich mühsam und für"Zuschauer" oft ermüdend. Sei's drum.

Frohen Sonntag weiterhin

d.

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Talleyrand

20.05.2001, 20:22

@ dottore

Dottore rot geworden? - Ehre, wem Ehre gebührt!

"credo quia absurdum"

Dottore, gerade aber dieses sehr persönliche Argument hat mich dazu gebracht, den Versuch zu unternehmen, Ihren Debitismus zu verstehen. Ist ja eigentlich nicht schwer, aber eben: siehe oben. Denn zunächst, oberflächlich, also"massenartig", an die Sache herangehend, muss man die Theorie ja geradezu sofort verwerfen. Wie könnte es denn angehen, daß alle Wissenschaft irrt und ein einsamer Ritter der versammelten Festgesellschaft ins Gesicht ruft, daß sie nackt ist und ihr sagt, daß ihre ganze Grundlage nicht nur nicht stimmig ist, sondern eigentlich gar nicht existiert.

Und mit meinen ironischen Brandbriefen hier wollte ich eigentlich auch nur indirekt meine Bewunderung für Ihre Stilvielfalt vorbringen. Ich hatte da ja auch hier und dort geschrieben. Sie können stolz darauf sein, wie sie Ihre Sache, von der ich absolut überzeugt bin, immer wieder (und immer neu!) gegen alle vulgär-akademischen Widerstände verteidigen. Gerade als Christen wissen wir doch beide: wer für die Wahrheit steht, steht oft allein. Daher auch mein Motiv des PCM am Ende? usw. War wirklich nur eine hommage.

Wir haben Ihnen hier unheimlich viel zu verdanken und ich persönlich kann rundherum sagen: würden Sie hier nicht posten, würde ich hier nicht lesen.

Dankbarer Gruss! Ihr T.

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Ecki1

20.05.2001, 21:59

@ Talleyrand

Ehre, wem Ehre gebührt! / auch von mir ganz herzlichen Dank!!! owT

>"credo quia absurdum"
>Dottore, gerade aber dieses sehr persönliche Argument hat mich dazu gebracht, den Versuch zu unternehmen, Ihren Debitismus zu verstehen. Ist ja eigentlich nicht schwer, aber eben: siehe oben. Denn zunächst, oberflächlich, also"massenartig", an die Sache herangehend, muss man die Theorie ja geradezu sofort verwerfen. Wie könnte es denn angehen, daß alle Wissenschaft irrt und ein einsamer Ritter der versammelten Festgesellschaft ins Gesicht ruft, daß sie nackt ist und ihr sagt, daß ihre ganze Grundlage nicht nur nicht stimmig ist, sondern eigentlich gar nicht existiert.
>Und mit meinen ironischen Brandbriefen hier wollte ich eigentlich auch nur indirekt meine Bewunderung für Ihre Stilvielfalt vorbringen. Ich hatte da ja auch hier und dort geschrieben. Sie können stolz darauf sein, wie sie Ihre Sache, von der ich absolut überzeugt bin, immer wieder (und immer neu!) gegen alle vulgär-akademischen Widerstände verteidigen. Gerade als Christen wissen wir doch beide: wer für die Wahrheit steht, steht oft allein. Daher auch mein Motiv des PCM am Ende? usw. War wirklich nur eine hommage.
>Wir haben Ihnen hier unheimlich viel zu verdanken und ich persönlich kann rundherum sagen: würden Sie hier nicht posten, würde ich hier nicht lesen.
>Dankbarer Gruss! Ihr T.

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black elk

20.05.2001, 16:44

@ black elk

Physisches Gold besser als Minen?

'ANOTHER' ist außerdem der Meinung, mit Silber kauft man eine Commodity (also ein reales Wirtschaftsgut), mit Gold kauft man eine 'Währung'. In dem Sinne auch seine Antwort unten. Diese Thesen sind so radikal und unvorstellbar, daß sie gerade dadurch so plausibel sind weil niemand damit rechnet.

9/3/98 ANOTHER (THOUGHTS!)

Replies (9/3/98):

From Stockdoc: Dear Mr. Kosares/ANOTHER, I am a stockbroker in Tacoma, Washington, and have been an avid follower of gold (my uncle started Strategic Investments, now Lexington Gold Funds, many years ago - so I come by my 'hard money' stance naturally). I have bought many gold equities for my clients over the years because I believed it was the conservative and prudent thing to do with a portion of their portfolios; only to have them gravely disappointed, and leaving me heartbroken. I am also finding myself feeling quite silly as I have watched the greatest bull market in history march on while my own portfolio is littered with money losing gold stocks.

My question, sirs, will gold stocks ever come to life, please? I read your website daily and look forward with great interest to your erudite updates. I wonder if by"paper" gold assets, you mean that gold stocks will not take part in the coming gold bull market. Any comment regarding gold stocks in general and specific mining companies in specific would be greatly appreciated.

Thank you.

ANOTHER: Mr. Stockdoc, I think, many looked in history of"performance" by gold stocks and reached for"events" that would happen again. However, the future of investing in"most paper gold assets" is not made with a short past that begins from only 1975! Perhaps, when persons add today's"performance" of gold stocks, they will view the future as:" truly, gold in the ground, this is a business, not the currency asset". If gold does rise slowly, these stocks will show a gain for a time.

However, never before in history has gold been cornered in currency terms. Not physical terms. Never before in history, has a world reserve currency, the dollar, been forced from a high gold valuation to a low gold valuation, along with a destruction of world gold market. Because gold is traded today, worldwide in dollar terms, the transition will destroy the capital assets of 99% of all mines. Please place yourself in" context of future events". Physical gold will not reach $30,000/oz because noone is buying it! It will come to this level because the dollar, today, is already inflated to level that will bring this price. The perception that this dollar is"no longer a good reserve", it will bring the flood of buying. This"already printed and in circulationtoday" currency will seek gold!

Governments will tax mines for the right to produce money and force them to sell production in terms of"whatever the new world reserve currency" is at that time. Euro? Because gold mines are the"unique" circumstance in world of investments, their owners will suffer a"unique" problem of definingwhat they really own!

Also, remember, gold will rise soon as world trading continues this course of change. However, at some point, when the dollar market is destroyed, noone will know the currency value of gold thru an official market. Paper gold will not do well as the currency world is at war! The true surge of gold in dollar terms will not show until perhaps a year has gone by. During this time of trouble, physical gold will prove to be"the investment and holding for a lifetime".

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