Altes Elliott-Wellen-Forum - Es ist bald soweit

Cujo

02.06.2001, 15:09

@ black elk

Re: denke ich auch

>Das Kontraktvolumen des an der LBMA (London Bullion Market Association) gehandelten Papiergoldes ist rückläufig, es wurden jahrelang immer mehr Kontrakte gehandelt und der Preis des Goldes durch ein Überangebot an Papiergold niedrig gehalten. Dieses Gold wurde von jemandem gekauft, physisches wohlgemerkt. Es wird auch solange weitergekauft, wie physisches Metall vorhanden ist bis die Dynamik nachläßt (aktuell der Fall).
>Jetzt kommt der eigentliche Clou, das angehäufte Gold soll steigen, ein Auslöser muß her. Die Verluste im Papiergoldbereich (Shorts) trägt eine vorher bestimmte Partei (über die im Stillen die Geschäfte abgewickelt wurden).
>Der Auslöser wird ein Krieg Israel/ Arabien sein. Ã-l und Gold steigen, Dollar und US AKtienmarkt brechen zusammen. Das unvermeidbare hat jetzt eine Legitimation, nicht die US Politik ist SChuld sondern ein externes Ereignis. Alle sind zufrieden, die REchnung geht auf.
>be

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black elk 02.06.2001, 15:14 @ Cujo	Oder möglicherweise auch so (Link)
	<ul> ~ USA vs China</ul> <center> <HR> </center>

Aldibroker 02.06.2001, 15:13 @ black elk	dann zeigt mal den Chart der letzten Jahrzehnte (owT)
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Lemmy

02.06.2001, 15:14

@ black elk

Re: Es ist bald soweit

>Das Kontraktvolumen des an der LBMA (London Bullion Market Association) gehandelten Papiergoldes ist rückläufig, es wurden jahrelang immer mehr Kontrakte gehandelt und der Preis des Goldes durch ein Überangebot an Papiergold niedrig gehalten. Dieses Gold wurde von jemandem gekauft, physisches wohlgemerkt. Es wird auch solange weitergekauft, wie physisches Metall vorhanden ist bis die Dynamik nachläßt (aktuell der Fall).

Hi,

..."dieses Gold wurde von jemandem gekauft..."
Ich tippe, das auch da die Amis Ihre Finger im Spiel haben.
Man denke in diesem Zusammenhang an die massiven Ã-l-Käufe in Europa
durch die Amis...

Gruss

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Harald

02.06.2001, 16:56

@ black elk

Hör auf mit dem Käs, Schwarzer Elch,

ein Krieg in Nahost wird schlimmstenfalls ein paar Tage dauern, alles andere sind militärische Wahnvorstellungen, die mit der realen Machtverteilung nix zu tun haben. Und unter Macht verstehe ich die Macht der Gewehre, und keineswegs irgendwelche venezianische Macht (Macht des Scheckbuchs) oder moralische Mächte. Punkt. Im Zweifelfall wird man in einem einer neuen Operation Wüstensturm kurzerhand 2 Millionen Soldaten nebst Zubehör dorthin verlegen, die operatiuonellen Basen dazu bestehenm seit 10 Jahren.

Die einzige andere Möglichkeit wäre ein Eingreifen Rußlands zugunsten der Araber. Dazu sehe ich aber keinen vernünfteigen Grund.

Salü

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black elk

02.06.2001, 17:02

@ Harald

Re: Hör auf mit dem Käs, Schwarzer Elch,

Kein Schnellschuß Harald,

für das Forum sind die finanztechnischen Implikationen interessant, nicht wieviele Menschen dabei drauf gehen (gibt ja genug davon 6 Mrd oder so). Also mich interessiert schon ob Gold sich dabei verdrei- oder vervierfacht und ob DROOY +1000% schafft, dann könnte ich nämlich meine nächste Tauchreise planen.

Das Business des Oildrilling auf der Plattform und die Finanzmärkte sind 2 Paar Schuhe Harald, das solltest du bedenken.

Salut be

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Jacques

02.06.2001, 17:35

@ black elk

Re: Hör auf mit dem Käs, Schwarzer Elch,

>Kein Schnellschuß Harald,
>für das Forum sind die finanztechnischen Implikationen interessant, nicht wieviele Menschen dabei drauf gehen (gibt ja genug davon 6 Mrd oder so). Also mich interessiert schon ob Gold sich dabei verdrei- oder vervierfacht und ob DROOY +1000% schafft, dann könnte ich nämlich meine nächste Tauchreise planen.

Moral und Geldverdienen sind ein heikles Thema.
Aber offen gestanden, mir bleibt jetzt die Sprache weg.

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black elk 02.06.2001, 17:47 @ Jacques	Warum?
	>Moral und Geldverdienen sind ein heikles Thema. >Aber offen gestanden, mir bleibt jetzt die Sprache weg. Realist oder Idealist? be <center> <HR> </center>

Jacques

02.06.2001, 17:59

@ black elk

Re: Warum?

>>Moral und Geldverdienen sind ein heikles Thema.
>>Aber offen gestanden, mir bleibt jetzt die Sprache weg.
>Realist oder Idealist?
>be

Die Frage ist zu heikel um erstens sich für einen von beiden zu entscheiden und in der logischen Folgerung tun und lassen zu rechtfertigen.
Die Fragestellung darfst Du so stellen, ich kann diese aber so nicht beantworten. Erstens.

Zweitens. Die Fragestellung beziehst Du auf ein Individium. Sie wäre aber auf der Ebene"Gesellschaft" (das Wort Gemeinschaft ist mir zu sarkastisch) zu diskutieren.

Drittens. Die Fragestellung ist fatalistisch geprägt. Die Unabänderlichkeit des Absehbaren (IN SHALLAH Mentalität) wäre zu diskutieren.

Viertens. Die Verquickung von allgemeiner Not und persönlicher Bereicherung wäre mindestens auch unter der Fragestellung von Ethik (nicht Moral) zu diskutieren.

Es wird schwierig werden, be.

Ein Vorschlag: Bauer allseits zurück auf B4

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black elk

02.06.2001, 18:07

@ Jacques

Nee, nee..

warum siehst du alles so akademisch und verklärt? Wenn Menschen sich umbringen wollen dann soll man sie nicht aufhalten. Wer ist hier der Gute und wer der Böse? Alles ist relativ. Das Thema zu verdrängen und erstmal die 'richtige' Fragestellung zu formulieren führt nicht ans Ziel. Verdrängen statt Verstehen.

Es gibt Dinge die kann ich nicht ändern, deshalb lasse ich sie laufen und passe mich an. Moral ist vielschichtig und kann aus verschiedenen Blickwinkeln gesehen werden. Ich halte die Menschheit allgemein für eine Krankheit und möchte nicht mutmaßen wer auf dem richtigen oder falschen Weg ist.

Esoterische Betrachtungen sind sicher von Vorteil, allerdings sollten sie nicht nur die Spezies 'Mensch' mit einbeziehen.

be

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Jacques

02.06.2001, 18:15

@ black elk

Re: Nee, nee..

>warum siehst du alles so akademisch und verklärt? Wenn Menschen sich umbringen wollen dann soll man sie nicht aufhalten. Wer ist hier der Gute und wer der Böse? Alles ist relativ. Das Thema zu verdrängen und erstmal die 'richtige' Fragestellung zu formulieren führt nicht ans Ziel. Verdrängen statt Verstehen.
>Es gibt Dinge die kann ich nicht ändern, deshalb lasse ich sie laufen und passe mich an. Moral ist vielschichtig und kann aus verschiedenen Blickwinkeln gesehen werden. Ich halte die Menschheit allgemein für eine Krankheit und möchte nicht mutmaßen wer auf dem richtigen oder falschen Weg ist.
>Esoterische Betrachtungen sind sicher von Vorteil, allerdings sollten sie nicht nur die Spezies 'Mensch' mit einbeziehen.
>be

Also, dann übertragen wir diese Ansicht auf die gesamte Gesellschaft. Was hätte das für Folgen?

u.a.:
1. Alle halten den anderen für krank (Respektverlust, Beeinträchtigung der Wahrnehmung)
2. Gesetz und Ordnung ausser Kraft (jeder darf den anderen Umbringen, wenn er will)
3. Gerichte nicht erforderlich (nicht mutmassen, wer auf dem richtigen oder falschen Weg ist...)

Heikel be

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Jacques 02.06.2001, 18:18 @ Jacques	Das ist Anarchie (owT)
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black elk

02.06.2001, 18:28

@ Jacques

Wir haben bereits Anarchie, eine Ordnung gibt es nur in der Phantasie

1. Alle halten den anderen für krank (Respektverlust, Beeinträchtigung der Wahrnehmung)

xxx Mit der Menschheit als Krankheit zielte ich eher auf den Umstand ab, daß es im Zusammenleben mit anderen Lebewesen keinen Respekt und keine Hemmschwelle mehr gibt. Alte Kulturen haben die Natur und die Tierwelt als mystisch und geheimnisvoll verehrt. Die heutige 'Zivilisation' kennt die Begriffe nicht mehr. Wer den Menschen als Zentrum des Universums sieht hat nichts verstanden und seine Spriritualität verloren.

>2. Gesetz und Ordnung ausser Kraft (jeder darf den anderen Umbringen, wenn er will)

xxx So sieht die Praxis aus. Das Gesetzt existiert nur für denjenigen der daran glaubt, leider..

>3. Gerichte nicht erforderlich (nicht mutmassen, wer auf dem richtigen oder falschen Weg ist...)

xxx Was ist der 'richtige' bzw. der 'falsche' Weg???

>Heikel be

xxx Ich wollte nicht deine Illusion zerstören, aber erkläre mir was ist Recht und was ist Unrecht?

be

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Talleyrand

02.06.2001, 17:05

@ black elk

D´accord, wäre aber nicht China vs. Taiwan wahrscheinlicher? mit Text

1) Weil den USA die"Schuld" im Falle eines Nah-Ost-Krieges zugewiesen werden könnte, mit dem Argument: ihr Amis habt jetzt sooo lange da unten rumgefummelt und jetzt hat es doch geknallt... (nicht meine Meinung)

2) Knallt es zuerst in der Taiwan-Strasse, dann können die Amis sich da raushalten (wofür weltweit jeder Verständnis hätte, ich auch)und:

3) sich nach dem"Schwanz-Einziehen" in der China-Taiwan-Krise die Araber offiziell versucht sehen, die USA auch anzutesten. (Über hohen Ã-lpreis) Die Amerikaner haben dann Gelegenheit, ohne Israels Nuklear-Raketen im Einsatz sehen zu müssen, ein neues Image als leidensbereite Friedenstauben aufzubauen.

So würde ich es machen, wenn ich heute noch Aussenminister wäre...
(Übrigens unter der Prämisse, daß es um den $ geht.)

Wird hier noch über Consors-Niveau dikutiert? Wenn ja, dann würde ich mich freuen, diese Thematik etwas auszuloten.

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black elk

02.06.2001, 17:13

@ Talleyrand

Der Zenit ist überschritten..

Hi Tally,

du meinst:

"Wird hier noch über Consors-Niveau dikutiert? Wenn ja, dann würde ich mich freuen, diese Thematik etwas auszuloten."

Das würde mich auch freuen, oder spielt sich jetzt die geballte Ladung hyperintellektueller Gigantomanie jetzt im Abo-Forum ab? (Zu dem ich als Nicht-Abonnent bekanntlich keinen Zugang habe). Den Sinn und Zweck dieser Institution habe ich bisher nicht verstanden, 2-Klassengesellschaft? Was soll der Blödsinn, wer hat denn dieses Forum publik gemacht und eine Plattform für dottore und Co. geschaffen? Das Forum ist definitiv auf dem absteigenden Ast und die Beiträge mit Substanz kommen klein kleckerweise..

be

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Talleyrand

02.06.2001, 17:33

@ black elk

Ist das Forum am Ende? Noch nicht, aber fast.

Hallo Black Elk,

im Abo-Forum hat sich, während der kurzen Zeit meines Abos, nichts Ernsthaftes abgespielt. In DER Hinsicht sind Verschwörungstheorien also unnötig. ;-)

Das Niveau ist auch m.E. stark abgesunken. (Hier muss ich mir dann die Frage stellen lassen, warum ich hier poste. Gewöhnung?) Ich glaube erahnen zu können, warum z.Bsp. Dottore sich hier nur noch strikt inhaltlich und kurz"blicken" lässt.

Es gab ein Posting von Seiten des Forumsdirektors, das wahrscheinlich sehr kontraproduktiv war und das Zugpferd möglicherweise verärgert/enttäuscht hat.
Wenn man mir gegenüber nach einer längeren Auslandsreise als Begrüssung coram publico eine Zahlungserinnerung zustellte, obwohl ich für jedermann erkennbar ein Publikumsmagnet bin, dann wäre ich eben das (hier) die längste Zeit gewesen.

Und sage keiner, es wären meine späteren Brandbriefe an den Meister gewesen, denn die waren in seinem Plakativ-Stil abgefasst, haben sicher gesessen und wurden auch nicht kritisíert - was ein Zeichen ist in einem Umfeld, in dem sich im Allgemeinen gerne zum Schutz des Idoles bereite Paladine befinden.

Mir fällt auf, daß keine Fragen zu Elliott-Zählungen in letzter Zeit diskutiert bzw. beantwortet werden - liegt es daran, daß es auch hierzu eine höchste Autorität, sozusagen einen Wellen-Papst, gibt und diese/r einen Zehnten einfordert? (Ohne dessen Entrichtung auch keine Szenarien diskutiert werden dürfen/können?)

Oder gibt es eine Art kollektiv-innerlichen vorauseilenden Gehorsam von Abonnenten, im Abo behandelte Zählungen nicht zu diskutieren, weil ja für die reine Lehre bezahlt wurde?

Das sind Fragen, die mir gleichgültig sein können, die sich JüKü aber besser ganz schnell mal stellen sollte - und sei es nur, um sie als irrelevant abzulegen. Man weiss ja nie. Und ist doch sicher auch nur irrationales Element der Masse.

Gruss! T.

p.s. der neue Goldbrief von Siegel (Abo) steht offen auch im WO-Forum.
Hab ich einmal reingeschaut und schon eine solche Perle entdeckt.
Ansonsten ist das dort nicht unser Niveau - aber wir arbeiten dran.

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black elk 02.06.2001, 17:43 @ Talleyrand	Re: Ist das Forum am Ende?.. D'accord Tally. Schön formuliert. (owT)
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Talleyrand

02.06.2001, 19:19

@ black elk

Mir fällt ein Gleichnis ein...

Wir hatten mal in der direkten (Betriebs-)Nachbarschaft eine mittelgrosse Kneipe, die grausam schlecht lief. Bis zwei neue Pächter kamen.

Sie kredenzten die besten und grössten Mittagssalate, die delikatesten Suppenterrinen und die vorzüglichsten Filets - und das ganze günstig genug, um dort fast jeden Mittag unter der Woche zu essen. Der Laden war voll, fast sämtliche Belegschaften der Nachbarschaft gingen plötzlich dort zu Tische.

Die konkurrierenden Pizza-Herolde und die flinken ambulanten Asia-Köche der Umgebung schienen auf alle Zeiten vernichtend geschlagen und aufgerieben.

Aber was macht die Kuh, wenn es ihr zu wohl wird? Sie geht auf´s Eis.
Nunmehr etabliert, begannen die Pächter anscheinend nochmal die Preisaushänge der Konkurrenz zu studieren und hielten ihre -opulenten- Gerichte für zu billig oder es schlug einfach die Gier durch. Was weiss ich.

Jedenfalls wurden die Portionen kleiner, die Salate knackten nicht mehr so und die Fleischsossen wurden dünner. Irgendwann gingen dann die Preise nach oben und die Pächter wurden immer griesgrämiger. Bis zur ersten Aktion (Portionen kleiner) war der Laden voll wie immer, von da an gings r a p i d e bergab.

Und natürlich war das Publikum schuld, das seinen Wirten den gerechten Lohn vorenthalten wollte... den Lohn, der in zum Ausgleich völlig leeren Lokalen draussen auf der Karte angeschlagen stand. Klassischer Gastronomie-Fehler, den wohl jeder schon mal beobachtet hat. Übrigens nicht nur ein Gastronomie-Fehler...

Jedenfalls tanzten die beiden Pächter nur einen Sommer...
Die Pizza-Bäcker und unsere mandeläugigen Freunde sind immer noch im Geschäft.

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black elk 02.06.2001, 20:08 @ Talleyrand	Wenn die Maus satt ist, schmeckt das Mehl bitter..
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Jacques 02.06.2001, 17:51 @ Talleyrand	Zweiklassen Gesellschaft?
	In der Tat. Nicht Abonennten werden eher negiert. Obwohl diese-ein jeder nach seinem"Können und Wissen" - Beiträge leistet. Im Wissen, das ein Forum nur vom Geben und Nehmen lebt. <center> <HR> </center>

Talleyrand

02.06.2001, 17:13

@ Talleyrand

Sehe gerade, daß Du unten die Frage China aufgeworfen hast! oT

>1) Weil den USA die"Schuld" im Falle eines Nah-Ost-Krieges zugewiesen werden könnte, mit dem Argument: ihr Amis habt jetzt sooo lange da unten rumgefummelt und jetzt hat es doch geknallt... (nicht meine Meinung)
>2) Knallt es zuerst in der Taiwan-Strasse, dann können die Amis sich da raushalten (wofür weltweit jeder Verständnis hätte, ich auch)und:
>3) sich nach dem"Schwanz-Einziehen" in der China-Taiwan-Krise die Araber offiziell versucht sehen, die USA auch anzutesten. (Über hohen Ã-lpreis) Die Amerikaner haben dann Gelegenheit, ohne Israels Nuklear-Raketen im Einsatz sehen zu müssen, ein neues Image als leidensbereite Friedenstauben aufzubauen.
>So würde ich es machen, wenn ich heute noch Aussenminister wäre...
>(Übrigens unter der Prämisse, daß es um den $ geht.)
>Wird hier noch über Consors-Niveau dikutiert? Wenn ja, dann würde ich mich freuen, diese Thematik etwas auszuloten.

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YIHI 02.06.2001, 17:40 @ Talleyrand	SEID IHR NOCH NORMAL?
	Ich verstehe ja, dass man über unangenehme Themen diskutieren kann, ja sogar muss. Aber manchmal kommt es mir vor, als würdet ihr sich das Unangenehme herbeibeten. Ihr sucht doch nur nach Ursachen für einen Goldpreisanstieg und dabei wären euch die 'Nebenwirkungen' egal! Sollte ich recht haben, so empfehle ich eine Therapie.. Gruss Daniel <center> <HR> </center>

black elk 02.06.2001, 17:46 @ YIHI	Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!
	Hast DU einen Einfluß auf die 'Nebenwirkungen'? Ich würde so etwas Schicksal nennen und mich dementsprechend positionieren. be <center> <HR> </center>

Gilbert 02.06.2001, 18:05 @ black elk	Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!
	>Hast DU einen Einfluß auf die 'Nebenwirkungen'? Ich würde so etwas Schicksal nennen und mich dementsprechend positionieren. >be @black elk du tönst mir irgendwie ziemlich egoistisch! solags weit weg ist und mich nicht betrifft,was gehn mich andere leute an. ein nachdenklicher gilbert <center> <HR> </center>

black elk 02.06.2001, 18:09 @ Gilbert	Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!
	Ich glaube du bist ein Gefangener deiner eigenen Welt. be <center> <HR> </center>

Gilbert 02.06.2001, 20:18 @ black elk	Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!
	>Ich glaube du bist ein Gefangener deiner eigenen Welt. >be wer ist das nicht? G <center> <HR> </center>

Talleyrand 02.06.2001, 18:29 @ YIHI	Ich muss doch sehr bitten, was nutzt denn eine Vogel-Strauß-Politik?
	Habe ich internationale Krisen eingeleitet, sie zugelassen oder sie verhindern können? Habe ich nicht das Recht, mich auf worst-case-Szenarien einzustimmen und ggf. vorzubereiten? Mag doch, wer die Welt im Reinen fühlt, sein Erspartes in Cisco anlegen, ich bevorzuge Harmony. <center> <HR> </center>

Gilbert

02.06.2001, 17:54

@ black elk

Re: Es ist bald soweit

>Das Kontraktvolumen des an der LBMA (London Bullion Market Association) gehandelten Papiergoldes ist rückläufig, es wurden jahrelang immer mehr Kontrakte gehandelt und der Preis des Goldes durch ein Überangebot an Papiergold niedrig gehalten. Dieses Gold wurde von jemandem gekauft, physisches wohlgemerkt. Es wird auch solange weitergekauft, wie physisches Metall vorhanden ist bis die Dynamik nachläßt (aktuell der Fall).
>Jetzt kommt der eigentliche Clou, das angehäufte Gold soll steigen, ein Auslöser muß her. Die Verluste im Papiergoldbereich (Shorts) trägt eine vorher bestimmte Partei (über die im Stillen die Geschäfte abgewickelt wurden).
>Der Auslöser wird ein Krieg Israel/ Arabien sein. Ã-l und Gold steigen, Dollar und US AKtienmarkt brechen zusammen. Das unvermeidbare hat jetzt eine Legitimation, nicht die US Politik ist SChuld sondern ein externes Ereignis. Alle sind zufrieden, die REchnung geht auf.
>be
obwohl ich auch einen wesentlich höheren goldpreis mir wünsche
(mein ganzes sparschwein ist in goldaktien) hoffe ich doch sehr dass
nicht ein krieg entfacht wird nur damit die verantwortlichen fein raus sind
oder sieht das jemand anders?
und das von einem land in dem man wegen canabiskonsums
(konsumiere selber nicht) als verbrecher gilt,nur um ein kleines
beispiel zu nennen.

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Dimi

02.06.2001, 18:31

@ black elk

Es gibt kein angehäuftes Gold - Black Elck

>Das Kontraktvolumen des an der LBMA (London Bullion Market Association) gehandelten Papiergoldes ist rückläufig, es wurden jahrelang immer mehr Kontrakte gehandelt und der Preis des Goldes durch ein Überangebot an Papiergold niedrig gehalten.

Physisches Gold hat den Preis niedrig gehalten. Mit 'Papiergold'/Terminmärkten kann man allenfalls Spitzen manipulieren. Oder kennst Du einen Zahnarzt, der Papiergoldfüllungen anbietet?

>Dieses Gold wurde von jemandem gekauft, physisches wohlgemerkt.

Nein. Wir haben ein seit Jahren steigendes Defizit, so gut wie nichts geht in die Hortung.

>Jetzt kommt der eigentliche Clou, das angehäufte Gold soll steigen,

Es gibt praktisch kein angehäuftes Gold, außer bei den Notenbanken (abnehmend) und um die Hälser hübscher Frauen etc.. Die Manipulation funktioniert anders, sie hat mit Hortung nichts zu tun.

>ein Auslöser muß her.

Eine Preismanipulation, auch eine inverse, ist zuende, wenn sie zusammenbricht, oder wenn beschlossen wird, sie zu beenden.

>Die Verluste im Papiergoldbereich (Shorts) trägt eine vorher bestimmte Partei (über die im Stillen die Geschäfte abgewickelt wurden).

Eine 'Partei' trägt mal eben freiwillig Verluste in dreistelliger Milliardenhöhe - das ist doch nicht Dein Ernst, oder?

>Der Auslöser wird ein Krieg Israel/ Arabien sein. Ã-l und Gold steigen, Dollar und US AKtienmarkt brechen zusammen. Das unvermeidbare hat jetzt eine Legitimation, nicht die US Politik ist SChuld sondern ein externes Ereignis. Alle sind zufrieden, die REchnung geht auf.

Welche Rechnung? Alle machen Verluste, allen geht es schlechter, außer ein paar Goldbugs hier im Forum. Sind diese etwa verantwortlich für einen Krieg in Nahost?

Gruß, Dimi

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black elk

02.06.2001, 18:44

@ Dimi

Hmm, interessant..

Hi Dimi,

nur ein paar Gedanken zu deinen Thesen, nicht abschließend

>Physisches Gold hat den Preis niedrig gehalten. Mit 'Papiergold'/Terminmärkten kann man allenfalls Spitzen manipulieren. Oder kennst Du einen Zahnarzt, der Papiergoldfüllungen anbietet?

xxx Ich vermute eher 'paper gold' hat den Preis gedrückt. Der massive Verkauf von Gold (Kontrakte)das man gar nicht phyisch besitzt. Klassisches Derivat.

>>Jetzt kommt der eigentliche Clou, das angehäufte Gold soll steigen,
>Es gibt praktisch kein angehäuftes Gold, außer bei den Notenbanken (abnehmend) und um die Hälser hübscher Frauen etc.. Die Manipulation funktioniert anders, sie hat mit Hortung nichts zu tun.

xxx Also wie die Manipulation genau funktioniert hat, werden wir im Nachinein erfahren. Was macht dich so sicher, daß niemand das Gold hortet? Es kann j a nicht verschwunden sein und so viele schöne Frauen gibt es leider auch nicht.

Ein Auslöser muß her.
>Eine Preismanipulation, auch eine inverse, ist zuende, wenn sie zusammenbricht, oder wenn beschlossen wird, sie zu beenden.

xxx Genau.

>>Die Verluste im Papiergoldbereich (Shorts) trägt eine vorher bestimmte Partei (über die im Stillen die Geschäfte abgewickelt wurden).
>Eine 'Partei' trägt mal eben freiwillig Verluste in dreistelliger Milliardenhöhe - das ist doch nicht Dein Ernst, oder?

xxx Im juristischen Sinne ist das kein Problem. Eine Holding übernimmt steuerlich und rechtlich einen Milliardenverlust während sich die Teilhaber oder Strippenzieher im Hintergrund schadenfrei halten. Rein rechtliches Problem.

>>Der Auslöser wird ein Krieg Israel/ Arabien sein. Ã-l und Gold steigen, Dollar und US AKtienmarkt brechen zusammen. Das unvermeidbare hat jetzt eine Legitimation, nicht die US Politik ist SChuld sondern ein externes Ereignis. Alle sind zufrieden, die REchnung geht auf.
>Welche Rechnung? Alle machen Verluste, allen geht es schlechter, außer ein paar Goldbugs hier im Forum. Sind diese etwa verantwortlich für einen Krieg in Nahost?

xxx Falsch. Ein paar Adressen machen das Geschäft ihres Lebens auf Kosten der Allgemeinheit, so ist es richtig. Für einen Krieg ist die Politik verantwortlich, die speziellen Adressen nutzen die Politik aus zu ihrem eigenen Vorteil.

Es gibt so etwas wie Intelligenz. Diese Intelligenz kennt keine Moral, keine Grenzen weder moralisch noch materiell. Denk darüber nach.

be

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Dimi

02.06.2001, 19:24

@ black elk

Re: Hmm, interessant.. - Black Elck

Hallo Black Elck,

>xxx Ich vermute eher 'paper gold' hat den Preis gedrückt.

Das geht überhaupt nicht. Wir haben ein Defizit, das wurde per Leihungen und Notenbankverkäufe gedeckt. Das ist ja das Thema bei der Goldpreismanipulation, daß das Gold dazu irgendwann ausgeht.

>xxx Also wie die Manipulation genau funktioniert hat, werden wir im Nachinein erfahren. Was macht dich so sicher, daß niemand das Gold hortet? Es kann ja nicht verschwunden sein und so viele schöne Frauen gibt es leider auch nicht.

Doch (es müssen ja nicht nur schöne sein). Lies mal die entsprechenden Statistiken (goldeagle etc.). Die Goldpreismanipulation ist übrigens mittlerweile schon recht gut verstanden (soweit dies überhaupt geht).

>xxx Im juristischen Sinne ist das kein Problem. Eine Holding übernimmt steuerlich und rechtlich einen Milliardenverlust während sich die Teilhaber oder Strippenzieher im Hintergrund schadenfrei halten. Rein rechtliches Problem.

Also hier liegst Du völlig daneben. Wenn die Goldpreismanipulation zuende ist, werden alle involvierten BBs erhebliche Verluste erleiden. Das ist übrigens hinreichend oft und gut analysiert worden (wieder Hinweis auf goldeagle).

Du vermischt (wenige) Fakten mit Vorstellungen, die einfach falsch sind. Deine angebliche Hortungspartei mußt Du benennen, Du mußt nachweisen, daß sie hortet, und Du mußt die Produktions/Verbrauchstatistiken damit in Einklang bringen, und manches mehr. Das tust Du nicht, das ginge auch nicht.

>xxx Falsch. Ein paar Adressen machen das Geschäft ihres Lebens auf Kosten der Allgemeinheit, so ist es richtig. Für einen Krieg ist die Politik verantwortlich, die speziellen Adressen nutzen die Politik aus zu ihrem eigenen Vorteil.
>Es gibt so etwas wie Intelligenz.

Diese 'Intelligenz' müßte vor einem eines sein: Saudumm. Seit bald acht Jahren investiert sie in Gold. Verzichtet auf Zins, auf Kursgewinne. Der Goldpreis fällt sogar. Und das für eine (im Prinzip immmer unsichere) Aussicht, daß er dann steigen wird?

>Diese Intelligenz kennt keine Moral, keine Grenzen weder moralisch noch materiell.

Was Du präsentierst ist eine Schuldprojektionsmythologie, die sich nicht um Fakten kümmert, um einer (stets externen) 'morallosen Intelligenz' Schuld zuzuweisen.

Gruß, Dimi

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black elk

02.06.2001, 20:15

@ Dimi

Re: Hmm, interessant.. - Black Elck

>>xxx Ich vermute eher 'paper gold' hat den Preis gedrückt.
>Das geht überhaupt nicht. Wir haben ein Defizit, das wurde per Leihungen und Notenbankverkäufe gedeckt. Das ist ja das Thema bei der Goldpreismanipulation, daß das Gold dazu irgendwann ausgeht.

xxx Wer sagt, das Defizit sei gedeckt?

>>xxx Im juristischen Sinne ist das kein Problem. Eine Holding übernimmt steuerlich und rechtlich einen Milliardenverlust während sich die Teilhaber oder Strippenzieher im Hintergrund schadenfrei halten. Rein rechtliches Problem.
>Also hier liegst Du völlig daneben. Wenn die Goldpreismanipulation zuende ist, werden alle involvierten BBs erhebliche Verluste erleiden. Das ist übrigens hinreichend oft und gut analysiert worden (wieder Hinweis auf goldeagle).
>Du vermischt (wenige) Fakten mit Vorstellungen, die einfach falsch sind. Deine angebliche Hortungspartei mußt Du benennen, Du mußt nachweisen, daß sie hortet, und Du mußt die Produktions/Verbrauchstatistiken damit in Einklang bringen, und manches mehr. Das tust Du nicht, das ginge auch nicht.

xxx Also prinzipiell muß ich gar nichts. Alles fundamentales blabla..

>>xxx Falsch. Ein paar Adressen machen das Geschäft ihres Lebens auf Kosten der Allgemeinheit, so ist es richtig. Für einen Krieg ist die Politik verantwortlich, die speziellen Adressen nutzen die Politik aus zu ihrem eigenen Vorteil.
>>Es gibt so etwas wie Intelligenz.
>Diese 'Intelligenz' müßte vor einem eines sein: Saudumm. Seit bald acht Jahren investiert sie in Gold. Verzichtet auf Zins, auf Kursgewinne. Der Goldpreis fällt sogar. Und das für eine (im Prinzip immmer unsichere) Aussicht, daß er dann steigen wird?

xxx Oder hochintelligent? Was ist wenn physisches Gold im Vergleich zu Papiergeld eigentlich 5.000 USD oder mehr wert ist? Was ist der der reale WErt von Papiergeld?

>>Diese Intelligenz kennt keine Moral, keine Grenzen weder moralisch noch materiell.
>Was Du präsentierst ist eine Schuldprojektionsmythologie, die sich nicht um Fakten kümmert, um einer (stets externen) 'morallosen Intelligenz' Schuld zuzuweisen.

xxx Ich weise niemandem Schuld zu, das ist nicht das Thema. Die 'morallose Intelligenz' existiert wirklich. Sie handelt aussschließlich rationell, ohne Gefühlsduselei. Akurat, perfekt und schneller als die Masse.

be

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Dimi 02.06.2001, 20:47 @ black elk	Dann will ich endlich einen Namen - Black Elck
	>Die 'morallose Intelligenz' existiert wirklich. Sie handelt aussschließlich rationell, ohne Gefühlsduselei. Akurat, perfekt und schneller als die Masse. Wer? <center> <HR> </center>

black elk 02.06.2001, 21:17 @ Dimi	Re: Dann will ich endlich einen Namen - Black Elk
	Du willst den Beweis vor dem eigentlichen Finale. Immer alles zu hinterfragen bedeutet in der letzten Reihe zu sitzen. Wenn ich eine Strategie verfolge halte ich die Ã-ffentlichkeit im Dunkeln, im Gegenteil ich lenke sie auf die falsche Fährte. Erfolg bedeutet täuschen und tarnen. be <center> <HR> </center>

Dimi

02.06.2001, 21:39

@ black elk

Re: Du drückst Dich... - Black Elk

... und wann ich einen Beweis will und in welcher Reihe ich sitze kannst Du nicht beurteilen.

Allgemeinplätze und Vorurteile beheben keinen Mangel an Argumenten.

Wir können aber über die Goldpreismanipulation weiterreden, wir können bei diesem Thema meinetwegen auch uneins bleiben.

Ich möchte nicht zu unbegründet lassen, wieso ich von 'Mythologie' sprach:

- Du weist die Handlungen der 'Intelligenz' nicht nach
- benennst die 'Intelligenz' nicht einmal
- duldest Widersprüche zur Sachlage
- und zu sinnvoll motiviertem Handel der 'Intelligenz'
- weist ihr völlige Morallosigkeit zu
- und sogar grenzenlose materielle Macht
- machst sie verantwortlich für wirtschaftliche Verwerfungen
- und sogar für Kriege

Früher waren das Teufel, böse Geister usw., in jüngerer Zeit Juden, Außerirdische usf..

Gruß, Dimi

<center>

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</center>

nereus

02.06.2001, 21:55

@ Dimi

Re: Du drückst Dich... - Du Dich aber auch

Hallo Dimi!

Wenn black elk Klartext reden soll und Du mit ihm schon eine Weile darüber diskutierst, solltest Du doch ahnen um wen es eventuell gehen könnte.
Ich habe diese Diskussion leider nicht mitverfolgt - vielleicht war es auch besser so.

Du bist doch ein ziemlich schlauer Kopf. Deine Frage nehme ich Dir nicht so ganz ab. Du willst es doch nur mal lesen können. Den oder die Namen, einfach so schriftlich fixiert.
Wenn BE noch alle Sinne beisammen hat wird er den Schnabel halten.
Das würde das Board in der Tat nicht aushalten.

Wenn man weiß das Minen ausgelegt werden oder schon sind, muß man ja nicht unbedingt wie ein Ochse drauflosrennen.

Also laß Ihn weiter orakeln. Vielleicht will er auch nur etwas nebulös daherkommen? Interessant könnte es ja vielleicht trotzdem sein.

mfG
nereus

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Baldur der Ketzer

02.06.2001, 22:00

@ nereus

Re: Du drückst Dich... - endlich Klartext

>Hallo Dimi!
>Wenn black elk Klartext reden soll und Du mit ihm schon eine Weile darüber diskutierst, solltest Du doch ahnen um wen es eventuell gehen könnte.

Hallo, Nereus,

nun stellt Euch doch nicht so an, wir wissen doch alle, wen wir meinen, und man braucht schon viel Einsatz, daß einem keine Gemeinsamkeiten ins Auge pieksen:

1) uw3iufgb skbk
2) 3hjkskvsx
3) hh wdjkgjhq2e nbjfaweiqw kaefkjtwp
4) q3jbkjblwenl ol1

Ich hoffe, wir sind uns einig, und grüße bestens, der Baldur, der was nicht iss aus Bad Aibling

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black elk 02.06.2001, 22:08 @ Baldur der Ketzer	Baldur wie wärs hiermit..
	3KDR6GCNMQKYFWCLLWWM0R4K8YX130LM0427WXM23KDR6GCNMQKYFWCLLWWM0R4K8YX130LM0427WXM2 Voll spionagefähige Software für das Volk. be <center> <HR> </center>

Dimi

02.06.2001, 22:22

@ nereus

Re: Du drückst Dich... - Inwiefern? - Nereus

Hallo Nereus,

inwiefern drücke ich mich? Bin ich einer Frage ausgewichen?

>Wenn black elk Klartext reden soll und Du mit ihm schon eine Weile darüber diskutierst, solltest Du doch ahnen um wen es eventuell gehen könnte.

Von Teufeln, bösen Geistern, über Juden bis hin zu Außerirdischen ist wie gesagt alles drinnen.

>Ich habe diese Diskussion leider nicht mitverfolgt - vielleicht war es auch besser so.

Den Thread gibt es noch. Vielleicht mal lesen?

>Du bist doch ein ziemlich schlauer Kopf.

Danke.

>Deine Frage nehme ich Dir nicht so ganz ab.

Kannst Du aber.

>Du willst es doch nur mal lesen können. Den oder die Namen, einfach so schriftlich fixiert.

Nein, es geht mir nicht drum, etwas, das ich weiß, nochmal vorgelegt zu bekommen.

Black Elk weicht einer Argumentation aus. Meine Frage kam ganz zuletzt.

>Wenn BE noch alle Sinne beisammen hat wird er den Schnabel halten.

Dann könnte er ansonsten dennoch argumentieren.

Gruß, Dimi

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nereus

02.06.2001, 22:37

@ Dimi

Re: Du drückst Dich... - Inwiefern? - Dimi

Hallo Dimi!

Black elk hat ja schon geantwortet.

3KDR6GCNMQKYFWCLLWWM0R4K8YX130LM0427WXM23KDR6GCNMQKYFWCLLWWM0R4K8YX130LM0427WXM2

Ich bin aber der Meinung er hat einen Buchstabendreher drin.
Das dritte"K" an der 24. Stelle muß ein"G" sein.
Und bei dem dritten"X" an der 67. Stelle bin ich mir nicht ganz sicher.

Aber das kann in der Hektik schon mal passieren.

Ansonsten bin ich der gleichen Meinung. ;-)

mfG
nereus

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Dimi

02.06.2001, 23:37

@ nereus

Re: Du drückst Dich... - Inwiefern? - Dimi

>Hallo Dimi!
>Black elk hat ja schon geantwortet.
>3KDR6GCNMQKYFWCLLWWM0R4K8YX130LM0427WXM23KDR6GCNMQKYFWCLLWWM0R4K8YX130LM0427WXM

Laß den Quatsch.

Die Motive der Goldpreismanipulation, die Teilnehmer, auch die potentiellen Sprenger, das ist alles weitgehend bekannt. Aber ein Hortung ist nicht das Motiv, ganz gleich ob durch homosexuelle Marsmenschen jüdischen Glaubens in Menschengestalt oder ob durch rothaarige Hexen, wegen Besenschadens im Central Park abgestürzt.

Und einer Antwort ausgewichen bist nunmehr auch Du.

Gruß, Dimi

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nereus

03.06.2001, 01:10

@ Dimi

Re: Du drückst Dich... - nun aber

Hallo Dimi!

Wir diskutieren seit Monaten oder einem Jahr über einen möglichen Zusammenbruch des Weltfinanzsystems.
Die Argumente wurden noch und noch vorgetragen. Das ist Dir ja sicher nicht entgangen.
Unser lieber dottore hat wesentliche Basisinformationen dazu geliefert. Er tut das übrigens schon seit Mitte der Achtziger.
Sein Standardargument: Die Staatsverschuldung ohne ernsthaften Rückzahlungswillen kann nur auf begrenzte Zeit funktionieren. Wie eben bei jedem Schuldner. Nur beim"Lender of last.." dauerts halt ein wenig länger.

Das man dabei auf der Zeitachse daneben liegen kann ist nun wirklich ein alter Hut. Psychologie ist eben ein ganz wesentliches Element dabei und hält sich nicht an zeitliche Vorgaben.

Die Staatsschuldenkiste fährt irgendwann, leider wissen wir nicht wann oder vielleicht auch gottseidank, mit Volldampf an die Wand.

Und der Grund ist die zügellose Kredtitaufnahme durch den Staat oder die Staaten. Das hat zweifellos auch einen beispiellosen Wohlstandsschub gebracht. Dies soll ja überhaupt nicht geleugnet werden. Aber zu welchem Preis am Ende?

Sage jetzt bitte nicht das gehört nicht zum Thema. Das gehört alles zum Thema.

Die natürliche Kreditbremse, das Gold, wurde aus dem Markt gedrängt. Ob nun durch einen lang gehegten Plan oder einfach um Kriege zu finanzieren ist hierbei belanglos.
Die Schuldenlawine die einst ganz klein begann, rollt mit immer größere Heftigkeit talwärts.
Irgendwann, am Tag X, wird das weltweite Finanzsystem zusammenschnurren und dann reorganisiert, durch wen auch immer.

Dann wird das Gold wieder eine wesentliche Rolle spielen, weil auf die Versprechen von Entscheidungsträgern, langfristig gesehen, kein Verlaß ist.
Wie auch? Bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von ca. 75 Jahren wird jeder sehen das die Wohltaten in seine Erlebenszeit fallen.
Schon aus diesem Grund ist das Gold dem menschlichen Regelungswillen haushoch überlegen.
Die Zeitkategorie, die für uns außerordentlich maßgeblich ist, fällt hier völlig aus.

Und nun dürften sicher noch mehr Leute darum wissen das der Goldbesitz zukünftig strategisch ziemlich entscheidend werden dürfte.
Daher wird das Gold beiseite geschafft. Physisches Gold Dimi - keine Papierfetzen.
Es wäre sogar geradezu dämlich wenn man es nicht täte.

Der"gelbe Kack" wird propagandamäßig aus dem Bewußtsein der Massen gedrängt.
Erzähle mir jetzt nicht das dies nicht stimmt.
Ich bin in einer Diktatur groß geworden, ich weiß wie man der Masse etwas einreden kann.
Berieselung bis zum Erbrechen, irgendwann schluckt es auch der Allerletzte

Aber wer sich hinter diesen Verschwörern versteckt weiß ich leider auch nicht. Ich kann es nur erahnen. Jochen schrieb vor kurzem: Immer den Verstand einschalten.
Genau das tue ich. Und mein Verstand sagt mir - übertreibe es nicht.
Auch in dieser Zeit und vor allem in diesem Land darf man nicht alles sagen.

So, und nun lassen wir es gut sein.

Du kannst mich jetzt einen Feigling oder sonstwie nennen. Wäre mir ehrlich gesagt auch Wurst. Das muß ich dann schon durch. So schwer wie Aldi habe ich es ja zum Glück nicht - noch nicht. ;-)

mfG
nereus

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Dimi

03.06.2001, 13:42

@ nereus

Goldpreismanipulation - Nereus

Hallo Nereus,

die Hortunsghypothese als Motiv der Goldpreismanipulation ist falsch:

- Die Manipulation begann im August 93, also vor beinahe 8 Jahren. Eine Anlage in Aktien, Immobilien und Bonds seitdem war deutlich rentabler als eine in Gold (faktoriell!). Wieso soll jemand zu 400$ Gold kaufen im August 93, zwischenzeitliche Verluste und Kapitalkosten in Kauf nehmen, in der vagen Aussicht, daß das Gold 2003 bei 1000$ steht?
- Die Manipulation bewirkte sogar einen Rückgang im Goldpreis und damit laufende Verlusten von potentiellen Hortern.
- Die 5000$-Marke von Black Elk zieht nicht, denn dann könnten die Manipulateure auch 400$ bezahlen, was die laufenden Finanzierung usw. erleichterte.
- Aber: Auch die Manipulateure kennen den künftigen Goldpreis nicht mit Gewißheit. Für einen möglichen Gewinn müßten sie gigantische Verluste in Kauf nehmen.
- Die Manipulation bzw. der niedrige Goldpreis führte nachweislich zu einem deutlichen Rückgang der Produktion, also auch zu einem Rückgang des zu Hortungszwecken zur Verfügung stehenden Goldes.
- Der niedrige Goldpreis regte auch den Verbrauch, also z.B. Schmuck usw., bis hin zum industriellen, an. Auch dieses Gold steht Hortern nicht zur Verfügung.
- Wesen der Manipulation ist es ja gerade, Gold der Notenbanken durch Verkäufe und Verleihungen in den Markt zu bringen, um den Preis zu drücken. Jeder kann Gold zu diesem Preis erwerben. Dieses Gold steht Hortern nicht zur Verfügung. Wenn Horter z.B. mit den Notenbanken zusammenarbeiten würden, würden sie doch dafür sorgen, das Gold der Notenbanken am Markt vorbei zu bekommen.
- Die Statistiken einschließlich der der Gata weisen keine auch nur nennenswerten Hortungsmengen aus.
- Die an der Manipulation beteiligten Institute sind, sofern sie nicht noch einen Ausweg finden, über den Gold-carry-trade in einem recht hohen Ausmaß Verlierer, sollte der Goldpreis steigen. Von den Derivaten ganz zu schweigen.

Soviel fällt mir spontan gegen die Hortungshypothese ein.

Nun zu den tatsächlichen Motiven der Goldpreismanipulation:

- Die Begrenzung von Verlusten bei den Shortsellern, die infolge des Leihens kurzsichtigerweise ungedeckte Shortpositionen (Gold-carry-trade) eingegangen sind. Dies ist das Ursprungsmotiv, das darauffolgend mit einem Profitgedanken korrespondierte.

- Die Konkurrenz des Goldes zu Papiergeld, wobei meine These ist, daß es vor allem die innerhalb des Notenbanksystems ist. Hintergund zu letzterem ist, daß die Manipulation in USA stattfindet. Zudem beschlossen die Europäer im Sept. 99 fast affrontartig das WAG. Denn US-Treasuries als Hauptreservepapiere innerhalb des Zentralbankensystems profitieren am meisten, wenn andere Notenbanken Dollar statt Gold kaufen.

Diese beiden Motive erklären vollständig die Manipulation. Sie stehen schlüssig im Einklang mit allen Phänomenen, auch im Detail. Dabei kann es durchaus sein, daß es noch weitere Motive gibt.

>Und nun dürften sicher noch mehr Leute darum wissen das der Goldbesitz zukünftig strategisch ziemlich entscheidend werden dürfte.
>Daher wird das Gold beiseite geschafft. Physisches Gold Dimi - keine Papierfetzen. Es wäre sogar geradezu dämlich wenn man es nicht täte.

Zum einen sind Menschen so dämlich, wie Du es nennst. Zum anderen zeigt z.B. die geringe Auflage von Reinhards Buch (sorry Reinhard), daß so gut wie niemand so denkt.

>Aber wer sich hinter diesen Verschwörern versteckt weiß ich leider auch nicht.

Der ESF, die BIZ, die Chase Manhattan, Goldman Sachs usw..

Es werden mittlerweile auch die Namen derjenigen gehandelt, die die Goldpreismanipulation sprengen wollen, darunter George Soros, der schon 1993 (vergebens) im Gold war. Anfangs richtete sich die Goldpreismanipulation auch gegen dessen damalige Longposition.

>Du kannst mich jetzt einen Feigling oder sonstwie nennen

Du hattest nicht beantwortet, inwiefern auch ich mich drückte, so Deine Aussage. Was hat das mit Feigheit zu tun?

Gruß, Dimi

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black elk 03.06.2001, 13:49 @ Dimi	Ich empfehle nochmal USA Gold zu lesen (und zwar alles)
	<ul> ~ ANOTHER Thoughts 1-4</ul> <center> <HR> </center>

Dimi 03.06.2001, 14:10 @ black elk	Re: Ich empfehle, den eigenen Verstand zu gebrauchen - Black Elk
	Hallo Black Elk, Du mußt Dich nicht mit meinen Argumenten auseinandersetzen, das tun schon andere. Aber einfach ein Link setzen - zu billig, dann laß es lieber sein. Gruß, Dimi <center> <HR> </center>

black elk 03.06.2001, 15:08 @ Dimi	Ich habe nichts neues in deinem Artikel gefunden Dimi
	ICh dachte wir könnten über meinen Link diskutieren, aber wenn du zu lesefaul bist. Nun denn.. be <center> <HR> </center>

Aldibroker

02.06.2001, 19:19

@ Dimi

es wurden 125.000 Tonnen aus der Erde gebuddelt zu ca. 85% Hortung!

ca. 25 -30% davon liegt nutzlos bei den Notenbanken. Da kann einiges pysisch und über die Terminmärkte gesteuert werden. Die vereint kämpfenden Notenbanken und Großbanken spielen die Märkte hin wo sie wollen. Der Goldnvestor wird zum Spielball der der Banken und kann sich weder short noch long noch physisch wehren. Er kann nur immer in den gewollten Wellen mitspielen. Das was Anfang der 80er Jahre möglich war, ist jetzt schon längst mit Gegenstrategien versehen.

Gruß Aldi

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Es ist bald soweit

Re: denke ich auch

Oder möglicherweise auch so (Link)

dann zeigt mal den Chart der letzten Jahrzehnte (owT)

Re: Es ist bald soweit

Hör auf mit dem Käs, Schwarzer Elch,

Re: Hör auf mit dem Käs, Schwarzer Elch,

Re: Hör auf mit dem Käs, Schwarzer Elch,

Warum?

Re: Warum?

Nee, nee..

Re: Nee, nee..

Das ist Anarchie (owT)

Wir haben bereits Anarchie, eine Ordnung gibt es nur in der Phantasie

D´accord, wäre aber nicht China vs. Taiwan wahrscheinlicher? mit Text

Der Zenit ist überschritten..

Ist das Forum am Ende? Noch nicht, aber fast.

Re: Ist das Forum am Ende?.. D'accord Tally. Schön formuliert. (owT)

Mir fällt ein Gleichnis ein...

Wenn die Maus satt ist, schmeckt das Mehl bitter..

Zweiklassen Gesellschaft?

Sehe gerade, daß Du unten die Frage China aufgeworfen hast! oT

SEID IHR NOCH NORMAL?

Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!

Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!

Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!

Re: SEID IHR NOCH NORMAL? Ja!

Ich muss doch sehr bitten, was nutzt denn eine Vogel-Strauß-Politik?

Re: Es ist bald soweit

Es gibt kein angehäuftes Gold - Black Elck

Hmm, interessant..

Re: Hmm, interessant.. - Black Elck

Re: Hmm, interessant.. - Black Elck

Dann will ich endlich einen Namen - Black Elck

Re: Dann will ich endlich einen Namen - Black Elk

Re: Du drückst Dich... - Black Elk

Re: Du drückst Dich... - Du Dich aber auch

Re: Du drückst Dich... - endlich Klartext

Baldur wie wärs hiermit..

Re: Du drückst Dich... - Inwiefern? - Nereus

Re: Du drückst Dich... - Inwiefern? - Dimi

Re: Du drückst Dich... - Inwiefern? - Dimi

Re: Du drückst Dich... - nun aber

Goldpreismanipulation - Nereus

Ich empfehle nochmal USA Gold zu lesen (und zwar alles)

Re: Ich empfehle, den eigenen Verstand zu gebrauchen - Black Elk

Ich habe nichts neues in deinem Artikel gefunden Dimi

es wurden 125.000 Tonnen aus der Erde gebuddelt zu ca. 85% Hortung!