diese einsicht hat durchaus seine richtigkeit, mit dem unterschied, dass
der mensch bei verlust von vermögenswerten bzw. der stabilität derselben,
immer zuerst eine alternative sucht, um diesen verlust zu vermeiden, und
hier könnte sich durchaus das gold anbieten - es hat sich ja in der tat
seit jahrtausenden bewährt, wenn papier und sog. wertpapiere sich in nichts¨
auflösten bzw. durch den staat oder die schuldner abgewertet worden sind.
geld ist und bleibt ein begleiter des menschen, ob mit oder ohne wasser,
als tauschmittel könnte ich mir wertrechte auf wasser bei den innovativen
banquiers früher oder später vorstellen. bis es soweit ist könnte man gleich
nestlé - aktien erwerben, welche heute schon massgebend in wasser und trinkwasser engagiert sind und sich dort noch weiter engagieren.





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Hallo, Rab,

der Witz liegt doch wonaders:

- Geld: läuft zwar über die Notenbank, ist aber dennoch was staatliches:

der Staat bestimmt, wann ein neues, anderes Geld zu kommen hat (Notenaufruf oder Währungsreform), er erklärt es erst als gesetzliches Zahlungsmittel (es steht ja nicht drauf, 10 DEM berechtigten zum Bezug von 20 Eiern, sondern nur, 10 Einheiten von"DEM").

- wer dem Staat mißtraut, solche Leute soll es dem Hörensagen nach tatsächlich geben, möchte nicht eine virtuelle Recheneinheit in Händen, sondern ein Wertaufbewahrungsmittel, das nicht auf Gedeih und verderb dem Wohlwollen eines Staatssystems ausgeliefert ist.

Natürlich erfüllt Geld die Funktion als Rechenmittel, als Tauschmittel perfekt, um mal die alte Leier aus der Schule wieder aufzugreifen, aber die angebliche Funktion, die uns am wichtigsten ist, des Wertaufbewahrungsmittels, die wird doch von fiat money nicht erfüllt.

Welches Recht gibt Dir ein Schein? Wer Dir gegen Geld nichts geben will, muß das auch nicht.
Es gibt kein Recht, gegen Dreingabe von Geld was zu fordern (es sei denn, die besonderen Belehnungen wie Taxiunternehmen mit beförderungszwang, aber das lassen wir mal außen vor als Exot).

Deinem Hunderter in der Tasche steht rein gar nichts gegenüber, was DIR etwas nützen würde.

Die theoretische Schuld von dottore erklärt, wie die Note aus der Notenbank herauskam, aber diese Verschuldung hilft DIR gar nix, Du hast kein Vollstreckungsrecht nach Schuldrecht, noch hast Du ein Abholungs- und Aushändigungsrecht nach Sachenrecht (Golddeckung).

Du hast nix.

Wenn Du eine Goldmünze hast, sagen wir, einen Krüger, so wie weiland im Kaiserreich die 5, 10, 20GM und die 2,3,5 Mark Silbermünzen, dann hast Du mit der Münze zeitgleich

- immer eine Recheneinheit
- immer ein Tauschmittel
- zudem, obendrein, umsonst dazu hast Du einen Wert in den Händen, der vom Staat völlig unabhängig ist.

Dieser Wert, egal, wie hoch, ist gesichert, auch wenn Du andernorts auf der Welt bist, weil man Edelmetalle überall wertschätzt, zeitlich unabhängig, und braucht keinen Staat, um zu bestehen.

Ein krüger ist, was sagen wir, 640 Mark wert.
Und wiegt 30 Stück wiegen ca. ein Kilo.

Wieviel Wasser willst Du mitschleppen, um einen größeren Betrag vorbeizubringen?

Also kann ein Geld, das mit spezifisch geringwertigen Dingen unterlegt ist, nur ein Aushändigungsrecht beinhalten, etwa" dieser Schein berechtigt zum bezug von 2000 Litern Trinkwasser Güte 2-3 an der nächsten offiziellen Wasserausgabestelle.

und schon sind wir wieder beim Staat, denn wer will denn die Wasserqualität garantieren?

Anders nur beim Privatgeld von Reinhard Deutsch, hier kriegst Du gegen Einlösung des"Geld-Scheins" Silbermünzen ausgehändigt, obwohl kein Staatssystem dafür bürgt.

Ich hoffe, der Ansatz ist etwas klarer geworden.

Geld, das ohne Staat nutzbar ist und Rechtsordnungen überdauert, muß unabhängig davon sein und den WErt inhärent in sich tragen.

meint der Baldur und grüßt bestens

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>Dann will er daß der Wert des Goldes wieder anerkannt wird.
>Ich sage Gold ist genau so wenig wert wie Geld, wenn keiner den Wert erkennt.
>Aus Gold kann ich mir keine Kleidung stricken, ich kann es auch nicht essen oder trinken.Genau so wenig wie ich das mit Geld kann.
>Aber Geld kann man immerhin einfacher als Recheneinheit benutzen, man muß es nicht extra wiegen, jeder kann die Größe sofort erkennen und Preise vergleichen.
>Wenn wir uns alle einfrieren und in 50 Jahren aufwachen werden wir vielleicht erstaunt sein, da es kein Gold und kein Geld in dem Sinne mehr gibt, wer weiß das schon, ich nicht und auch keiner anderer hier.
>
>Nochmal das Beispiel mit Trinkwasser:
>Angenommen Trinkwasser wird immer knapper, auch in den Industrienationen, weil sich das Klima ändert.
>Geld und Gold wird nicht mehr anerkannt und wird somit als Tauschmittel wertlos.
>Alle akzeptieren nur noch Trinkwasser als Tauschmittel und dieses hätte einen höheren inneren Wert als Geld sowieso und auch als Gold(wie oben geschrieben Gold löscht nicht meinen Durst, macht mich nicht satt und glänzt nur schön)
>Jeder will nur noch Trinkwasser, da man dieses aber nicht so leicht transportieren kann, schreibt man eben kleine Scheinchen auf, die den Besitz von Trinkwasser kennzeichnen. Nun da wären wir wieder bei einer Geldwährung, die aber durch Trinkwasser gedeckt ist. Gold würde keinen mehr interessieren, Geld gibt es aber wieder.
>Wenn man schon so konsequent ist und Geld als wertlos bezeichnet, dann bitte auch Gold.


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>Wenn wir uns alle einfrieren und in 50 Jahren aufwachen werden wir vielleicht erstaunt sein, da es kein Gold und kein Geld in dem Sinne mehr gibt, wer weiß das schon, ich nicht und auch keiner anderer hier.

DAS ist ein schönes Beispiel! Erweitern wir es auf, sagen wir, 100 Jahre oder 300 Jahre.

Nenne mir nur einen"Wert", der 300 Jahre überlebt hat.

Denken wir 100 odef 300 Jahre zurück.
Die Reichsmark etwa?
Oder Anleihen des deutschen Reiches?
Oder Anleihen irgend eines anderen Staates von vor 300 Jahren?
Oder irgendeine Währung von vor 300 Jahren?
Oder ein beliebiges anderes Schuldversprechen?

Das einzige, was überlebt hat, ist Gold. Und das sogar, wenn es die 300 Jahre auf dem Meeresboden gelegen haben sollte.

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>Dann will er daß der Wert des Goldes wieder anerkannt wird.
>Ich sage Gold ist genau so wenig wert wie Geld, wenn keiner den Wert erkennt.
>Aus Gold kann ich mir keine Kleidung stricken, ich kann es auch nicht essen oder trinken.Genau so wenig wie ich das mit Geld kann.
>Aber Geld kann man immerhin einfacher als Recheneinheit benutzen, man muß es nicht extra wiegen, jeder kann die Größe sofort erkennen und Preise vergleichen.
>Wenn wir uns alle einfrieren und in 50 Jahren aufwachen werden wir vielleicht erstaunt sein, da es kein Gold und kein Geld in dem Sinne mehr gibt, wer weiß das schon, ich nicht und auch keiner anderer hier.
>
>Nochmal das Beispiel mit Trinkwasser:
>Angenommen Trinkwasser wird immer knapper, auch in den Industrienationen, weil sich das Klima ändert.
>Geld und Gold wird nicht mehr anerkannt und wird somit als Tauschmittel wertlos.
>Alle akzeptieren nur noch Trinkwasser als Tauschmittel und dieses hätte einen höheren inneren Wert als Geld sowieso und auch als Gold(wie oben geschrieben Gold löscht nicht meinen Durst, macht mich nicht satt und glänzt nur schön)
>Jeder will nur noch Trinkwasser, da man dieses aber nicht so leicht transportieren kann, schreibt man eben kleine Scheinchen auf, die den Besitz von Trinkwasser kennzeichnen. Nun da wären wir wieder bei einer Geldwährung, die aber durch Trinkwasser gedeckt ist. Gold würde keinen mehr interessieren, Geld gibt es aber wieder.
>Wenn man schon so konsequent ist und Geld als wertlos bezeichnet, dann bitte auch Gold.

Keiner zwingt Dich, Gold zu kaufen. Behalte die Zettel bis zum letzten Tag, an dem sie sich dann in Luft auflösen. Zum Gold ist alles tausendfach gesagt worden. Manche wollen es einfach nicht kapieren. Die Menschheit ist jetzt alt genug und hat eben gerad den Wert des Goldes erkannt. Durch betrügerische Zettelwährungen, die ja immer eine Weile gut funktionieren, ist die Wertschätzung bei vielen abhanden gekommen, doch wird das gleiche passieren wie letztes Jahr am NM oder der Nasdaq: Entwicklungen, die WIR HIER klar gesehen haben und für die uns alle für bescheuert hielten, trafen ein und so wird es mit den Edelmetallen auch passieren. Deine Diskussionen langweilen nur.

J.

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...ALLES hat den"Wert", den man ihm beimißt."Wert" ist subjektiv und situationsabhängig. Es ist daher müßig zu debattieren ob etwas eine"Wert" hat oder nicht.
Objektiv ist der Preis, der sich am Markt sich aus den unterschiedlichen Werturteilen der Marktteilnehmer bildet. Wenn die Werturteile sich ändern ändert sich auch der Preis.

Deswegen gibt es den Markt. Wäre der"Wert" objektiv feststellbar, wozu dann den Markt?

Gruß
Diogenes

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