Nein im Ernst, es ist schon immer schwer gewesen etwas NEUES zu vermitteln, nur kleine Kinder lernen spielend.

Ich habe mir heute die Zeit genommen und die Seite www.wozie.de einmal durchgearbeitet. Es klingt verdammt schlüssig für mich.

Nun werden sicherlich gleich einige sagen: Noch so einer der es sich einfach machen will. Keine Sorge, das war noch nie meine Devise. Seit meinem 16. Lebensjahr verdiene ich mein Geld mit Arbeiten und seit fast 10 Jahren bin ich selbstständig und weiß was es heißt Schulden zu haben und dagegen an zu arbeiten, bis zu einem gewissen Punkt geht das, wenn man einen eisernen Willen hat und die Kraft und Gesundheit für zwei oder drei zu arbeiten.
Dann kann man auch einen gewissen Wohlstand erreichen und wenn man Glück hat, behält man diesen auch.

Aber das fatale ist halt: DAS SYSTEM AN SICH IST KRANK UND ZUM SCHEITERN VERURTEILT, wie hier einhellig festgestellt wurde.

Ist es da wirklich das Einzige diesen Weg wieder und wieder zu gehen??

Wenn das Bewußtsein hierfür sich einer breiteren Schicht erschließt und es Lösungsansätze gibt ( nicht DIE LÃ-SUNG ) aber in Schritten, die mit der Erkenntnis immer weiter in die richtige Richtung gehen, dann will ich einer der ersten sein die versuchen werden im Rahmen meiner klitzekleinen Möglichkeiten diese Richtung zu gehen.

Gruß
Dirk



>>>....... wie könnte dann eine neue Form des Geld- und Wirtschaftssystems aussehen?
>>Genau wie bisher, warum denn nicht? Einzige Ausnahme: daß die einzelnen Staatsverschuldungen (z.B. Konjunkturprogramme) immer schön in guten Zeiten zurückgeführt werden. Dann reicht auch die"Urschuld" als"Wachstums"-Ursache.
>>Es macht unsicher, wenn keine"Lösung" angeboten wird?
>>Also muss eine her, selbst wenn sie unlogisch ist?
>>Hauptsache, es gibt keinen Dissens?
>>Der"Debitismus" als solcher muss nicht"scheitern", er kann es ja gar nicht, weil er keine Ideologie ist. von daher muss er nicht"verteidigt" werden. Seine negativen Optionen treten nur ein, wenn der Staat anfängt, zu fuhrwerken.
>>Freigeld aber ist entweder bewusste politische Bauernfängerei oder verträumte Milchmädchen-Rechnung. Versetz Dich doch mal in ein Freigeld-System und frag Dich, ob Du es gut findest, wenn Du Dein ganzes Geld immer sofort wieder ausgeben musst.
>[b] Schon wieder diese Unterstellungen. Das Geld sofort ausgeben muessen! Nicht einmal das Bargeld wird wegen 6% im Jahr gleich ausgegeben werden muessen, genau wie man jetzt wegen 6% Inflation nicht gleich rennen muss. Wenn man es nicht ausgeben muss, wie es auch heute der Grossteil der Menschen muss, kann man es genau so wie heute auf ein Sparbuch legen. Wie oft muss ich noch erklaeren, dass Freigeld gleich viel wert bleibt und die Gebuehr NUR gehortetes Geld trifft. Das gehortete Bargeld, welches ihr ALLE immer abgestritten habt und wo ihr erst jetzt langsam einsehen muesst, dass es so etwas doch gegeben hat.
>Langsam werde ich muede bei so viel Unverstand oder boesen Willen noch etwas zu schreiben.
>Gruss Oldy


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> Schon wieder diese Unterstellungen. Das Geld sofort ausgeben muessen!

Wie sollte sonst die heiß geliebte ULG gesteigert werden? Dann kann ich's mit der Umlaufsicherung (Klartext: Geld sofort ausgeben müssen, weil sonst Wertverlust) doch gleich sein lassen.

>Nicht einmal das Bargeld wird wegen 6% im Jahr gleich ausgegeben werden muessen, genau wie man jetzt wegen 6% Inflation nicht gleich rennen muss.

Endlich gibst Du zu, was schon Dein Mentor Fritz Schwarz geschrieben hat: Freigeld = Kunstinflation schaffen. Bitte noch Mal das Zitat aus seiner Pfingstrede lesen! Laut am besten. Das hier:

<font color="FF0000">"Unterguggenherger zieht Silvio Gesells «Natürliche Wirtschaftsordnung» zu Rate

Da las und las er wieder:

«Eine Wirtschaftskrise, also Absatzstockung und Arbeitslosigkeit mit ihren Begleiterscheinungen, ist nur bei weichenden Preisen denkbar...

Nur wenn die Preise anhaltend und stark (meistens um 5 % jährlich) steigen, kann sich die Volkswirtschaft ohne Krise abwickeln."</font>

>Wenn man es nicht ausgeben muss, wie es auch heute der Grossteil der Menschen muss, kann man es genau so wie heute auf ein Sparbuch legen.

Ich denke, es wird gehortet? Geld aufs Sparbuch tun, ist kein Horten, sapperment! Oder bleibt es bei der Bank im Keller liegen?

Im Gegenteil: Banken sollten wir dankbar sein, denn sie erhöhen die ULG. Geld, das ich horte, bleibt im Strumpf. Geld das ich auf die Bank gebe, gibt diese sofort an einen Kreditnehmer weiter. Und der nimmt den Kredit nicht, um das Geld zu horten. Er gibt es also ganz schnell aus. Was Deine ULG logischerweise steigert.

Deshalb wäre Deine ULG ganz einfach durch eine Maximierung des normalen Banksystems zu optimieren: Jeder wird gezwungen, sein Bargeld auf Banken einzuzahlen. Jeder nimmt dann immer nur das Geld, das er auch sofort ausgeben will, z.B. durch Abbuchen via EC-Karte oder durch Entgegennahme eines Bankschecks. Damit entfällt das Horten von Bargeld per se. Und es wird immer nur genau das Geld genutzt, das die Leute haben wollen, um direkt damit zu kaufen.

Und nochmal meine Frage: Wie messen Freiwirte die ULG von Giralgeld? Mit dem kann ich ja wohl genau so kaufen (nachfragen) wie mit Banknoten. Oder wird das bestritten?

>Wie oft muss ich noch erklaeren, dass Freigeld gleich viel wert bleibt und die Gebuehr NUR gehortetes Geld trifft.

Erstens unterliegt alles Freigeld der obigen Inflation. Denn dadurch, dass es zirkuliert, wird es nicht weniger wert als das gehortete Freigeld. Es gibt kein inflationsfreies Freigeld und zugleich ein inflationiertes. Das sind doch Kindereien.

Jeder Freigeldschein, ob gehortet oder umlaufend unterliegt ganz genau der selben Inflation, alias der"Umlaufssicherungsgebühr". Es wird also nur so getan, als ob es ein"gleich Wert bleibendes" Freigeld gibt. Freigeld besteht aus Noten und entweder werden alle Noten inflationiert oder keine.

Ein einzelner kann der Freigeld-Inflation entkommen - aber niemals alle. Was für eine hübsche Variante zum Hase-und-Igel-Märchen!

Zweites: Da die umlaufenden Banknoten nur einen Bruchteil des tägliche fälligen Giralgelds ausmachen, spielen sie überhaupt keine Rolle mehr. Heute wird per Konto bezahlt und nicht per Banknote (ich heute Früh eine Stange Zigaretten, einen Blumenstrauß, einmal tanken - nicht der Hauch einer Banknote ist dabei aufgetaucht).

Und Giralgeld kann durch keinen Freigeldtrick der Welt beeinflusst werden. Welchen denn?

Das Unglaublichste am Freigeld ist also nicht nur der Zirkelschluss (einer vs. alle), sondern dass Freigeld nur bei Banknotenzwang (!) funktioniert. und die werden den Leuten in die Hand gedrückt mit einem freundlichen"Jetzt aber schnell weg damit, sonst wird es wertloser!"

Viel Spaß beim Einführen einer solchen"Währung"!

>Das gehortete Bargeld, welches ihr ALLE immer abgestritten habt und wo ihr erst jetzt langsam einsehen muesst, dass es so etwas doch gegeben hat.

Nicht die Hortung wurde bestritten, sondern, dass sie deflationäre Wirkung ausgeübt hätte. Wenn 95 % der DM-Banknoten gehortet wurden (und sei's auch ruhig weniger): Warum hat es dann keine Deflation in Deutschland gegeben? Ich jedenfalls habe keine bemerkt.

>Langsam werde ich muede bei so viel Unverstand oder boesen Willen noch etwas zu schreiben.

Hier herrscht kein Unverstand und auch kein böser Wille. Wozu denn auch? Du willst mir ein System verkaufen, kannst es aber nicht erklären. Ich will Dir gar nichts verkaufen.

Du bist ein Autohändler, der einen Wagen verkaufen will, der keinen Motor hat. Ich sage: Aber der fährt doch nicht ohne Motor. Du sagst: Setz' Dich rein und probier's aus, Du wirst dann schon sehen, dass er fährt.

Das kannst Du mir noch Tausend Mal versichern. Ich werde Dein Auto schlicht nicht kaufen. Und wenn Du sagst, ich hätte einen"bösen Willen" oder äußere nur"Unverstand", dann kann ich Dir leider nicht weiter helfen. An mir liegt's nicht.

Gruß

d.

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>mäßig ab und um wieder damit arbeiten zu können formatierst Du jeden Tag aufs neue mit großer Begeisterung deine Festplatte neu um am darauffolgenden Tag den PC wieder benutzen zukönnen.
>Und jeden Tag das gleiche Elend und jeden tag aufs neue.
>Kapiert, was ich meine??

Jeden Tag das gleiche Elend? Das sagen sich Milliarden von Arbeitnehmern jeden Tag aufs Neue.

>Wenn ich einen Fehler entdeckt habe, versuche ich diesen zu lokalisieren und abzustellen.

Es ist kein Fehler, sondern die Natur. Wer einmal in ihr drin ist, kommt nur durch Ableben wieder hinaus.

>Folglich suche ich nach Lösungen um diese dann natürlich auch anzuwenden únd umzusetzen.

Es gibt keine Pille, die ein für alle Mal Hunger und Durst stillt.

>Eigentlich logisch oder.

An der Arbeit führt nun mal kein Weg vorbei. Oder hast Du einen gefunden? Du kannst das Arbeiten"ungerecht" verteilen (hier der Malocher - dort der Schmarotzer, der den anderen ausbeutet, geht am elegantesten über ein Zinseszinssystem, alias Hochbuchungssystem) und diese Arbeitsverteilung wieder normalisieren.

Aber ohne Arbeit geht nix (siehe auch Karlchen Marx, der die Kapitalisten nur deshalb weg haben wollte, weil sie angeblich auf Kosten anderer leben; Marx machte den Irrtum, unter Kapitalisten die Unternehmer zu verstehen. Und die liegen heute nachts erheblich länger wach vor Kummer und Sorge als ihre Arbeitnehmer; habe gerade gestern einen Pleite-Unternehmer getroffen: jetzt haben sie ihm auch noch die Vorab-Rente gestrichen und er lebt von Sozialhilfe, die sie ihm aber auch gestrichen haben, weil er das Geld genommen hat, um damit alte Schulden bei Freunden abzuzahlen).

>Wir alle lernen aus Versuch und Irtum. Zumindest die meisten.

Der Irrtum, siehe Hankel (weiter unten und da hat er völlig echt), war das Hochbuchen von Luft-Forderungen (Staatsschulden und Handelsbilanz-Ungleichgewichten). Seine"Lösung", mit Hilfe von SZR, die sich überschuldete Staaten dann doch"leihen" können, ist allerdings leider nichts als eine Fortsetzung der Hochbucherei mit anderen Mitteln.

Was ist der wahre Witz beim Gold? Es verzinst sich nicht. Und deshalb kann ein Goldstandard auch nicht diese Kredit-auf-Kredit- und Hochbuchungsmaschinerie erlauben. Jeder reine Kreditstandard, der letztlich auf nicht erfüllte und nicht erfüllbare Forderungen hinausläuft (eben weil umgebucht und aufgeschuldet werden kann) ist über kurz oder lang tot.

Jeder Kreditstandard, der nicht von gnadenloser Vollstreckung begleitet ist (versuch' doch Mal in Eichel zu vollstrecken, der wird Dich immer mit einem"später, später", alias der Ausgabe weiterer Staatstitel vertrösten) ist eine Totgeburt.

Aber versuch mal in einer Demokratie ("alles wird gut") knallhart zu sein. Dann kommt die andere Partei und macht es wieder windelweich. Nicht lehrt dies schneller als die Beispiele Holzmann und Berliner Bankgesellschaft. Beide Mal wurde nicht vollstreckt (= Konkurs), sondern flott weiter hochgebucht.

Arbeitnehmer sind halt Wähler.

Grüß Dich, Dirk!

d.

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