>Salü Dottore et al.
>
>Dottore schrieb
><font color=blue><ul> Siehe das ganz simple Beispiel: Die Behauptung, es gebe so etwas wie"Notenbankkredit an Geschäftsbanken", was es deshalb nicht geben kann, weil in keiner Geschäftsbankenbilanz ein entsprechender Gegenposten (der zwingend zu jedem Kredit gehört!)"Verbindlichkeiten gegenüber der ZB auftaucht."
>Ich erwarte von einer Wissenschaft, die"Wirtschaft" behandelt wenigstens, dass sie Bankbilanzen liest.
></font></ul>

>Ganz ernsthaft: Die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit ist, dass Zentralbanken sehr wohl Kredite an Geschäftsbanken(GB) vergeben. Nur ist es so, dass Fibu-Fritzen eben Meister im „Verwischen“ sind.[Ich weiss das, ich bin ja selber Fibu-Fritze] Natürlich wird in der Art „verwischt“, dass eine Bilanz (und Erfolgsrechnung) zwar durchaus korrekt ist, aber [fast] nix mehr aussagt.

So einfach ist es eben nicht. Ich weiß selbst bestens, wie man Bilanzen"frisiert". Damit hat das alles nichts zu tun, wie gleich folgt.

>Nachschauen kann/muss/sollte man nicht in öffentlich publizierten nebulösen Geschäftsberichten der Geschäftsbanken,

DOCH - genau dort muss man nachschauen! Wenn eine Bank keine Verbindlichkeit gegen eine ZB hat und wir reden ausschließlich von ZB-Krediten an Geschäftsbanken als Geldemission!, kann die ZB auch keinen Kredit an sie verbuchen.

Die Geschäftsbanken verbuchen"Verpflichtungen gegenüber dem Geldmarkt" (o.ä.), aber der Geldmarkt ist leider nicht die ZB. Der Geldmarkt in diesem Sinne ist immer zwischen ZB und GBs.

Die Geschäftsberichte der Geschäftsbanken sind also absolut einwandfrei, ich wüsste nicht, was darin fehlen sollte. Eine Geschäftsbank, die nicht ihre Verbindlichkeiten bilanziert, gibt es nicht! Abgesehen davon, dass dies auch kein einziger WP mitmachen würde (strafbewehrt!).

>sondern z.B. in der Statistik der Schweizer Nationalbank(=ZB)

Eine Statistik ist keine Bilanzierung, das solltest Du am besten wissen. ;-)

>namens „Die Banken in der Schweiz“, die von der SNB in Buchform jährlich herausgeben wird. Druck und Vertrieb dieser Statistik erfolgt vom „Zürichsee Zeitschriften Verlag.CH-8712 Stäfa. Tel. 0041 1 928 55 25. Fax 0041 848 80 55 20. Preis dieses Buches: 20.- CHF

>Dort findet man auf Seite A138 im Kapitel 33.4 „Sektorale Gliederung der inländischen Bankbilanzpositionen“ dann unter „Banksystempassiva“ die Verbindlichkeiten der Geschäftsbanken gegenüber der SNB auf Sicht und auf Zeit.

<font color="FF0000">Damit hat sich der Schwindel bereits entlarvt. Es geht um"Banksystempassiva". Eben! Das sind aber stinknormale Geldmarktforderungen ("Geldmarkt" hübsch umschrieben mit"Banksystem").</font>

Diese Statistiken sind mir natürlich bestens geläufig. Zu ihrer Interpretation vgl. ausführlich:

Marc Meyer: Geld - eine Obligation der Notenbank... dargestellt am Beispiel der Schweizerischen Nationalbank (SNB), 1998, ISBN 3-9520364-2-0.

Daraus:

"Bereits für Adam Smith war Geld unbestritten eine Schuld oder Verpflichtung des Emittenten. Umso mehr erstaunt es aber, dass in den letzten 60 Jahren - seit der"General Theory" von Keynes - u.a. auch die ranghöchsten Vertreter der Notenbanken und Regierungen weltweit davon ausgehen, Geld sei eine Investition der Zentralbank in die eigene Volkswirtschaft, was an den Hochschulen ebenfalls gelehrt wird. (...)

Man behauptet unbeirrt, (...), dass durch eine"Lockerung der Geldpolitik" oder"Zuführung von Liquidität" bezeihungsweise eine Vergrößerung der Geldmenge die Zinsen gesenkt würden. Dadurch wird Geld eindeutig als zinssenkende Investition der Zentralbank in die eigene Wirtschaft interpretiert - ein gravierender Fehler, denn Notenbankgeld müsste in diesem Fall ja auf der Aktivseite der Zentralbankbilanz verbucht werden - es wird im Gegenteil aber auf der Passivseite verbucht."

Das schon mal zum Grundsätzlichen. Beachte bitte auch hier: Wie sprechen in unserer Diskussion von Geld, nicht von Geldmarktanlagen!

>Weitere Quelle: Ich hatte [vor einiger Zeit] Prof. Dr. Bruno Gehrig, Mitglied des Direktoriums der SNB, gefragt, ob [/b]die SNB Bargeldblancokredite an Geschäftsbanken vergeben[/b] könne. Gehrig bestätigte das ebenso ausdrücklich, wie die dazugehörigen Buchhaltungssätze bei SNB bzw GB:
>-bei der SNB:Devisenanlagen[SNB Aktiva, s] an Notenumlauf [SNB-Passiva,h] und
>-bei der GB_:Kassa [GB Aktiva, s] an Verbindlichkeiten SNB [GB Passiva,h].
>Wer nachfragen möchte: Die Tel.Direktwahl von Bruno Gehrig ist 0041 1 631 32 25.

Schon der Buchungsbeginn"Devisenanlagen" zeigt mit völliger Klarheit, dass es bereits Devisenmarktanlagen (also Forderungen gegen Ausland) gegeben haben muss, bevor weiter gebucht werden kann (ganz simpler Aktivtausch also). Es gibt demnach bereits gegen Devisenanlagen emittiertes"Geld".

Und wo kommt es her?

<font color="FF0000">Es wird durch das Weiterbuchen nicht neu geschaffen.</font>

Was Prof. Gehrig zum Besten gibt, sieht in der graphischen Darstellung (der Einfachheit halber ex Meyer, 105) so aus:

[img][/img]

Daraus ergibt sich - abgesehen von dem lächerlich minimalen Anteil der Geldmarktanlagen der SNB an ihrem Gesamtportefeuille (2 %) - die Tatsache, dass die SNB mit Hilfe dieser Anlagen kein neues ZB-Geld schafft (das seinerseits aber vorhanden sein muss, bevor es überhaupt Geldmarkt-Anlagen geben kann).

Nochmals Meyer:

"Diese in ihrem Anteil sehr geringen Investitionen der SNB am inländischen Geldmarkt führen zu schwerwiegenden Missverständnissen in der Geldtheorie und Geldpolitik: Sie werden als"Liquidität" und damit fälschlicherweise als"Geldemission", das heißt als Verschuldung der Notenbank interpretiert. Es ist unbestritten, dass die Investitionen der SNB in Geldmarktbuchforderungen zu tieferen Zinsen bei den Geldmarktbuchforderungen der Schweizerischen Eidgenossenschaft führen. <font color="FF0000">Diese Investitionen am Geldmarkt dürfen aber keinesfalls mit einer Geldemission verwechselt werden, wie das heutzutage geschieht."</font>

Kein Mensch, der des Umgehens mit Zahlen mächtig ist, wird behaupten wollen, dass die 2 % Geldmarktforderungen der SNB gleichzeitig die gesamte Geldemission der SNB darstellt.

>von Liated, der irgendwann, wenn er Zeit und Lust hat, aufzeigen wird, dass nicht etwa der Staat der grosse „Schlaumeier“ ist bzgl. Aufschuldungsexzess, sondern die Geschäftsbanken.

Schlaumeier hin oder her. Hier geht es um die Grundsatzfrage, ob die ZBs"Geld" in Form von Banknoten verleihen. Und zwar alles Geld, und das bei der Emission. Und nicht etwa eine Geldmarktforderung aufbauen, die logischerweise nur auf bereits existierendes"Geld" zielen kann.

Dieses"Verleihen" von Banknoten im Sinne einer Geldemission (!) ist [b]niemals der Fall.[/b] Wenn eine ZB, wie die SNB am Geldmarkt Forderungen aufbaut, dann tut sie es wie jede Geschäftsbank auch. Eine GB ist aber keine ZB.

<font color="FF0000">Und Geldmarkt ist nicht Geldemission!</font>

Und nur um die Geldemission aber geht es!

>PS:
>ZB-Aktivitäten mit Geschäftsbanken können komplizierter/verwirrender sein als ein simpler Blancokredit, so dass man davon fast Kopfschmerzen und Schwindel kriegt: Man verschuldet sich gegenseitig, und damit „verguthabt“ man sich auch gegenseitig: Ähnlich wie meine Tante [ist kein Witz] die Hyposchulden[in Bankbilanz aktiv] und Guthaben[in Bankbilanz passiv] bei der selben Bank hat.

Das ist logisch und absolut nachvollziehbar, geht oder ging uns allen schon so. Wer hatte nicht ein aktives Girokonto und eine Hypothek (passiv) bei der selben Bank?! Aber das ist nicht das Verhältnis Notenbank zu Geschäftsbanken!

Falls es Dir gelingt, den Gegenbeweis anzutreten: Eine Flasche Schampus vom Feinsten!

Beweise einfach, dass die Emission der Banknoten ein Kredit der ZB an die GBs ist. Wäre toll...

Gruß und besten Dank

d.


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>von Liated, der irgendwann, wenn er Zeit und Lust hat, aufzeigen wird, dass nicht etwa der Staat der grosse „Schlaumeier“ ist bzgl. Aufschuldungsexzess, sondern die Geschäftsbanken.
>

Hallo Liated,
ich glaube, es ist müssig, da nach dem größten"Schlaumeier" oder Übeltäter zu suchen. Meine Meinung ist, daß alle Menschen (häufig unbewußt) versuchen, die Leistung ihrer Lebens-Ur-Schuld auf andere zu verlagern. Direkt durch"Sklaverei", auch in ihren zivilisierten Formen, indirekt durch Schuldenmachen und Zahlungsverschiebung bis nach dem Tod. Habe ich ja schon ein paarmal hier gepostet. Mal gelingt es der einen gesellschaftlichen Gruppe besser, mal der anderen. Ein Wechsel der"Geling-Gruppe" findet wohl meist dann statt, wenn die jeweils herrschende Gruppe es übertrieben und abgewirtschaftet hat. Deshalb dürfte es auch so schwer sein, das Problem zu beseitigen, weil die jeweils nachfolgenden"Ton-Angebenden-Schichten" ("Machthaber" will ich sie gar nicht nennen) es genauso machen werden.
Gruß, F.

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um eine Theorie aufrecht zu erhalten, die so nicht stimmt.

habe schon lange Texte kopiert und Links angegeben, bei seiner Antwort verschwinden sie auf geheimnissvolle Weise immer ohne darauf eingegangen zu sein.

Gruß

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Grüß Gott, lieber Liated,

zunächst möchte ich mich sehr dafür entschuldigen, dass ich gestern spät zu einem unziemlichen Ton gegriffen habe. Es tut mir leid.

>Weitere Quelle: Ich hatte [vor einiger Zeit] Prof. Dr. Bruno Gehrig, Mitglied des Direktoriums der SNB, gefragt, ob die SNB Bargeldblancokredite an Geschäftsbanken vergeben könne. Gehrig bestätigte das ebenso ausdrücklich, wie die dazugehörigen Buchhaltungssätze bei SNB bzw GB (...)

Ich habe um ca. 12.00 Uhr mit Prof. Gehrig telefoniert. Seine Auskunft in Stichworten:

1. Die SNB vergibt <font color="FF0000">"niemals Blancokredite an Geschäftsbanken!"</font>

2. Dies verbietet das SNB-Gesetz"ausdrücklich".

3. Außer ihren Repo-Transaktionen*) (die Devisenswaps werden nicht mehr betrieben) vergibt sie an Geschäftsbanken kurzfristige Kredite, die aber"ausschließlich Lombardkredite sind". (Für das ZB-Geld der SNB müssen also Kredittitel hinterlegt sein bzw. werden).

4. Für diese Lombardkredite ist ein"Penalty" (Strafzins) von 2 % über dem Satz, der für Interbankenkredite gilt, fällig.

5. Die SNB kennt keinerlei"Ãœberziehungslimite".

6. Die via Repo*) besicherten (!) Tageskredite der SNB müssen bis 15.00 Uhr des gleichen Tages zurückgeführt werden.

<font color="FF0000">Meine Frage:"Kann sich irgend jemand bei der SNB Geld in Form von deren Banknoten oder einer SNB-Gutschrift blanco leihen?"

Prof. Gehrig:"Nein, niemand!"</font>


Ich bin sicher bin, dass mir ein Direktoriumsmitglied nur das bestätigt, was auch auf der Homepage der SNB zu finden ist (Hervorhebungen von mir):

"Intraday-Liquidität zur Erleichterung des Zahlungsverkehrs

Seit Oktober 1999 stellt die Nationalbank den Geschäftsbanken während des Tages zinslos Liquidität zur Verfügung. Diese wird in Form von Repo-Geschäften angeboten. Die Intraday-Liquidität dient dazu, die Abwicklung des Zahlungsverkehrs zu erleichtern. Sie beeinträchtigt die Geldpolitik nicht, da die während des Tages zur Verfügung gestellte Liquidität nicht zur Erfüllung der gesetzlichen Liquiditätsvorschriften verwendet werden kann. Die Einhaltung der Liquiditätsvorschriften wird anhand der Werte überprüft, die am Ende des Arbeitstages, also nach der Rückzahlung der Intraday-Liquidität, erreicht werden. Falls eine Bank ihre Intraday-Liquidität nicht innerhalb des gleichen Arbeitstages zurückzahlt, muss sie darauf einen Zins vergüten, der deutlich über dem Zinssatz für Lombardkredite liegt.

Lombardkredit als kurzfristige Refinanzierungsquelle in Ausnahmefällen

Falls eine Bank dringende Liquiditätsbedürfnisse nicht am Geldmarkt abdecken kann, hat sie die Möglichkeit, auf den Lombardkredit der Nationalbank zurückzugreifen. Sie kann diesen jedoch nur bis zur Höhe ihrer mit Wertpapierhinterlagen gesicherten Kreditlimite und nur zum offiziellen Lombardsatz beanspruchen. Die Nationalbank setzt den Lombardsatz ständig zwei Prozentpunkte über dem Tagesgeldsatz fest, um die Banken davon abzuhalten, den Lombardkredit als dauerhafte Refinanzierungsquelle zu benützen."

Von mir aus können wir das Thema also zu den Akten legen.

Die Schweizerischen Geschäftsbanken können sich genau so wenig"Geld" bei ihrer Notenbank"leihen" (in dem Sinne, dass dies die Summe des ZB-Geldes als eines Netto-Geldes beeinflusst) wie die deutschen Geschäftsbanken bei der Buba (oder EZB).

Das erste Instrument dient ausschließlich dazu, Intraday-Zahlungen zu sichern: Das ZB-Geld, das die GBs tagsüber in Anspruch nehmen könne, muss am gleichen Tag in die ZB zurück. Außerdem muss es durch Repo*)-Titel besichert (!) sein.

Es kann also damit keine Ausweitung der"Geldmenge" verbunden sein - es sei denn eine Bank, die damit auf Dauer arbeitet, will mit einem Zinssatz arbeiten, der nicht nur über dem Zinssatz am Geldmarkt plus den 2 % Zinssatz für Lombardkredite plus einem weiteren Strafzins liegt - was sie sehr rasch aus dem Markt werfen würde.

Die in Anspruch genommenen Summen, falls sie überhaupt einmal intraday erscheinen, sind überdies minimal (bewegten sich bisher maximal im unteren dreistelligen Millionenbereich).

Das zweite Instrument setzt ebenfalls bereits vorhandene (!) Kredittitel voraus (Lombard), womit die These: Immer Kredit vor Geld bestätigt wird, und ist obendrein teurer als eine Geldmarktrefinanzierung.

*) Und damit keine Unklarheiten über die Repo-Geschäfte bestehen, bitte noch dieses (ebenfalls ex SNB):

"Die Laufzeit der Repos liegt im Normalfall zwischen einem Tag und wenigen Wochen. (...)

Das wichtigste geldpolitische Instrument der Nationalbank ist das Repo-Geschäft. Dabei verkauft der Geldnehmer eigene oder geliehene Wertpapiere an den Geldgeber. Gleichzeitig wird vereinbart, dass der Geldnehmer Papiere gleicher Art und Menge zu einem späteren Zeitpunkt vom Geldgeber zurückkauft."

Also auch beim Repo-Geschäft gilt eisern: Immer erst der außerhalb der Notenbank entstandene Titel - und dann erst gibt es ZB-Geld.

Interessanterweise wird wird ausdrücklich von"Geldgeber" und"Geldnehmer" und nicht von"Geldgläubiger" und"Geldschuldner" gesprochen. Und da auch ausdrücklich von <font color="FF0000">"Verkauf" und"Zurückkauf"</font> die Rede ist, kann es sich schon per se nicht um einen Kredit handeln. Denn der wird nicht zurück gekauft, sondern zurück gezahlt.

Auch die SNB kann also nur Geld vergeben (via Hinterlegung eines entsprechenden, gleichhohen Titels - abzüglich Repo natürlich), aber niemals verleihen.

Ich hoffe sehr, dass dies nun geklärt ist (und bitte Liated, seine Stirn wieder zu entrunzeln).

Besten Gruß

d.



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