>>>Noch eine Bemerkung zu dottore:
>>>Kürzlich las ich im Elliottwellenforum, daß dottore ja schon bewiesen
>>>hätte, daß der Gewinn einer Firma nur durch zusätzliche Kredite in den
>>>Wirtschafts-kreislauf käme.

>>Ach Oldy! Alle Firmen haben zusammen (!) 1000 Einheiten Kosten und wollen 1100 Einheiten Erlöse haben. Als Kosten = Einkommen sind nur 1000 Einheiten von den Firmen an den Markt geflossen. Wie können 1100 Einheiten an die Firmen zurückfließen?
>>Da kannst Du Dein Geld noch schneller als jeden Hamster rotieren lassen. Zum Zeitpunkt t1 haben die Firmen 1000 Einheiten Geld, zum Zeitpunkt t2 haben die Nichtfirmen die 1000 Einheiten Geld. Wie sollen aus diesen 1000 Einheiten Geld im Zeitpunkt t3 1100 Einheiten Umsatz werden?
>>Egal, wie eng Du t1, t2 und t3 aufeinander folgen lässt.
>>Das hatte doch schon Karl Marx kapiert (Band III) mit seiner höchst amüsanten Frage: Wo kommt eigentlich das Geld her, um den Mehrwert (100 Pfund) zu realisieren, wenn die Kapialistenklasse nur immer 500 Pfund an die Circulation abgegeben hat, aber aus der Circulation 600 Pfund wieder haben will?
>>Nun circulier man schön, und stell Dir vor, jemand stellt die 100 Pfund, die ewig fehlen, in Form von 100 Pfund KREDIT zur Verfügung (siehe auch die Wechsel bei Adolph Wagner, die in Lancashire als"Geld" kursierten).
>>Dann stimmt die Kasse wieder.:-)
>>Lass' Dein Geld also Geld sein und freunde Dich bitte endlich mit dem Gedanken an, dass es auch Kredit gibt. Kredit lautend auf Geld!
>>So neu ist dieses Phänomen nun wirklich nicht. Es ist ca. 5000 Jahre älter als Du.
>>Gruß
>>d.

> Dottore, wann wirst du endlich sehen, daß es dem Kaufmann oder Erzeuger NICHT 1000 Einheiten gekstet hat 1000 Einheiten beim Verkauf zu erzielen. Er hat doch Profit gehabt mit dem er die Zinsen für die eventuell 500 Einheiten, die ihm das Zeug gekostet hat, samt den anderen Kosten zahlen kann.
>Hätte das immer nur mit neuen Schulden gemacht werden müssen, würden keine Menschen mehr auf der Welt existieren.
>Der junge Mann, der mir das geschrieben hat, verstand das nach einigen Wochen, was viele hier sich noch immer von dir vormachen lassen. Du setzt IMMER den Einstandspreis gleich dem Verkaufspreis und aufgebaut auf dem erzählst du Märchen von unbezahlbarer Urschuld und dergleichen.
>Ein guter Märchenerzähler bist du ja, das muß dir der Neid lassen.
>Daß selbst mit unseren zu 95% still liegendem Geld im Jahr 20 mal so viele Warenumsätze gemacht werden, als die Geldmenge ausmacht, geht dir auch nicht in dein weises Haupt und du siehst nur immer einmalige Verwendung. Da könnten allerdings aus 1000 Einheiten nur 1000 Einheiten Umsatz gemacht werden und Profit und Zinsen müßten mit neu"geschöpften" Geld bezahlt werden. Nach deinen Vorstellung also mit neuen Schulden.

<font color="0000FF">Fanatisch und nicht lernfähig, wie ich schon sagte.
Es ist immer wieder lustig. Du gehst einfach einen Schritt zurück und sagst"Der Profit ist ja schon da" - ja woher denn? Der Profit von 500 ist also"entstanden", weil er Kosten von 500 hatte und für 1000 verkauft hat. So meinst du das? DAS WÜRDE EIN GRUNDSCHÜLER SOGAR KAPIEREN.

Wo kommt die Henne her? Na, aus dem Ei, würdest du sagen. Aber auf den Grund gehst du damit der Sache nicht.

Statt dessen kommt wieder der alte Sermon mit der ULG, die hier NICHTS mit der Frage zu tun hat.

Oldy, du Masochist, lerne was dazu, dann brauchst du dich nicht mehr quälen ;-)
</font>

>Es ist, wie der junge Mann schrieb, so daneben, daß man damit nicht argumentieren kann - aber ich muß anscheinend ein Masochist sein. Ich kann es aber. beim besten Willen nicht sehen, wie jemand Geld als etwas sieht, was nur einmal verwendet wird und genau das ist es, was du gerade jetzt wieder sagst, wenn du fragst, wo die 100 zusätzlichen Einheiten herkommen sollen.
>Na, ja, vielleicht sieht es jemand anderer - du kannst ja anscheinend außer Schulden nichts anderes mehr sehen. Ich sage es aber trotzdem noch einmal: Sie kommen aus den 19 zusätzlicgen Geldbewegungen während eines Jahres, die ohne zusätzliche Schulden gemacht werden.

<font color="0000FF">Hihi, wenn ich Geld 20 mal hin und her schiebe, wird es mehr. Hütchenspielertrick? </font>

>Das hat nichts mit Gesellgeld zu tun, welches ja noch nicht existiert. Das tut unser uraltes herkömmliches Geld auch. Komm also nicht wieder mit deinem anderen Märchen, daß kaufkraftstabiles Gesellgeld Inflationgeld ist.

<font color="0000FF">Natürlich ist es das, du willst damit doch Deflation bekämpfen. Und das tur man, indem man ein bisschen Inflation erzeugt. </font>

>Gruß Oldy

<font color="0000FF">Angenehmen Nachmittag noch! Wie war der Wein gestern? </font>

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> Lieber Nereus
>Erstens habe nicht ich das geschrieben, sondern nur das Schreiben eines jungen Freundes hier hereingestellt. Es ist hier auch keinesfalls von Freigeld oder Buchgeld die Rede, sondern von der Tatsache, daß Dottore sowohl eine Geldmenge, wie auch deren Umlauf ableugnet. Lies nur sein 1 x 1 der Wirtschaft. Das ist so daneben, daß ihm kein ernst zu nehmender Wirtschaftswissenschaftler auch nur fünf Minuten zuhört. Ich leugne auch Geldüberweisungen, also Buchgeld nicht ab. Ich leugne nur die Bedeutung, die ihnen zugeschrieben wird,besonders im allbedeutenden Zahlungsverkehr für tatsächliche Waren und nicht spekulativen Geldbewegungen.

Er leugnet die"Bedeutung" für den"allbedeutenden Zahlungsverkehr" für"tatsächlich Waren" ab.

So was von daneben! Fast jeder Abeitnehmer bekommt heute Lohn und Gehalt auf ein Girokonto, selbst die Rente, die Arbeitslosenunterstützung, die Gutschriften der Krankenkassen, das Kindergeld, Subventionen, usw. usw.

Alles Giralgeld! Gebucht von einem Konto auf ein anderes. Und von den anderen Konti wird es weitergebucht, die Miete abgebucht, Strom, Wasser, Gas, die Versicherungen, die Kreditabträge (Ratenzahlungen) für die WAREN Auto, Kühlschrank, Fernseher, Möbel, die Zahlungen per Einzahlungsermächtigungen, Zeitungsabos, laufende Rechnungen - alles Giro.

Der Kauf der Waren Stahlblech, Reifen, Ziegelsteine, Dachpfannen, Rohre, Schiffe, Windkraftanlagen, Lkws, Paletten, die per Giro erfolgenden Käufe von Blumen am Blumengroßmarkt, von Fisch am Fischmarkt, von Tüten, Pappen, Papier, Kaffeefiltern, Motorrädern, Helmen, das gesamte Equipment der Armeen, Panzer, Helme, Laserzielgeräte, Tornados, Hemden, Gulaschkanonen, Teer, Leitplanken, Schreibtische, Bleistifte, Ärmelschoner (was der Staat so braucht), die Verfügungen per ec-Karte, usw. usw. - alles, alles Giro!

<font color="FF0000">Das alles soll also"keine Bedeutung" haben? Du machst Dich einfach nur noch lächerlich!

WAREN in Billionensummen werden ausschließlich per Giro bewegt. Jeden Tag und das weltweit! Die gesamten (!!!) Ausfuhren, WAREN-Ausfuhren (USA, Japan, BRD, CH, usw.), weltweit (BILLIONEN!) werden mit Giro bezahlt.</font>

Ich bin einfach sprachlos! Und um auch das noch aus meiner kleinen Welt nachzutragen: Ich habe in dieser Woche bis heute (Do, 18:30 h) ganze 13,80 CHF in Form von Bargeld (Banknoten und Münzen) bewegt - Cappucinos und einen Schnaps in einem"Kaffee fertig".

Ich habe die Wirte der Beizen gefragt, womit sie denn ihren Kaffee, die Kaffeemaschine, die Milch, den Zucker und den Schnaps bezahlt haben? Du ahnst es: Per GIRO (obwohl in der Schweiz noch viel mit Postbareinzahlungen gearbeitet wird).

>Velocity von M2 ist nach Milton Friedman nicht einmal 1 1/2 mal im Jahr während Bargeld eine von 20 hat. Man muß also die Mengen einmal mit 20 multiplizieren und einmal mit 1 um die tatsächliche Bedeutung zu sehen.

Alles kompletter Stuss!

Als ich gerade in Amerika war, habe ich fast ausschließlich mit Credit Card bezahlt. Flug, Hotel, Essen, Trinken, Bücher, Taxifahrten, Blumen, Bilderrahmen, zwei Instant-Kameras, fast alles! Du wirst schon schief angeschaut, wenn Du eine 100-$-Note zeigst. Ich hatte 1000 $ in Noten, Deinem herzgeliebten BARGELD dabei, und bin mit mit knapp 800 $ wieder heimgekehrt.

Ich habe ca. 2500 $ in den USA gelassen, davon waren etwas mehr als 200 $ Bares. Habe ich 1,5: 20 gelesen? Das ist doch krank!

Die $ hatte ich mir gegen Giralabbuchung von der UBS geholt und wieder auf mein Girokonto eingezahlt. Keinen einzigen Frankenschein habe ich dabei angefasst!

>Nun laufen aber nur 5% des Bargeldes optimal um. Die 20 mal sind aber auf die gesamten 100% bezogen. Das hat wieder nichts mit Freigeld zu tun. Das sind die heutigen Verhältnisse. Buchgeldumlauf ist ein von den Banken forcierter Ersatz für Bargeldumlauf, weil sie daran verdienen.

Deshalb willst Du bekanntlich Banknotenzwang einführen - und kannst nicht mal erklären, wie Du die BILLIONEN Buchgeldguthaben in Dein Bargeld verwandeln wirst. Umtausch 1: 1, alle Banken schließen? Mach's in Deinem Shangri-La (die werden schon von selber drauf kommen, was für ein Quatsch das Ganze ist).

>Es ist gar kein so entschedender Vorteil, außer für die Spekulation, Geld so schnell zu bewegen. Früher reichten Handelswechsel vollkommen, um auch weltweite Warenzahlngen zu ermöglichen. Ihr seid alle der Gehirnwäsche der Banken auf den Leim gegangen.

Natürlich, wir sind ja auch alle blöd.

>Ich habe auch Banküberweisungen benützt und es ging da um andere Summen, als normale Gehaltsüberweisungen, aber der Großteil meiner Zahlungen wurde letztendlich durch Handelsswechsel getätigt. Ich hätte sonst auch gar nicht ein Großhandelswarenlager und meine Außenstände ohne Eigenkapital finanzieren können. Solche Wechsel gingen bis Japan (für Perlen).

Na dann stell' mal einen Wechsel auf Freigeld aus! Ich bin schon gespannt, was Du drauf schreiben wirst."Zahle... die Menge 100 Freigeld..."

Wechsel ist überhaupt ganz große Klasse! Ich ziehe dann nach Shangri-La und ziehe einen Sola-Wechsel lautend auf Menge 1000 Freigeld laufend ein Jahr - ei, und was spare ich mir damit? Doch wohl nicht Deine heiß geliebte"Umlaufgebühr". Die 6 % Freigeldsteuer p.a.???

Mit der Menge 1000 Freigeld kaufe ich ein Stück Wald und die Menge 1000 Freigeld, die ich am Jahresende zurückgeben muss, kann ich mir dann unschwer von Deiner Freigeld-Bank leihen (Besicherung: mein Wald). Und da Du immer von"ganz, ganz niedrigem Zins(satz)" sprichst, wenn Dein Paradies endlich ausgebrochen ist, werde ich für den Wechsel doch nicht mehr als 2 % p.a. bezahlen müssen - oder?

Gegenüber allen Deinen Freigeldfeaks liege ich 4 % vorn (die müssen ja die 6 % Geldsteuer bezahlen, ich aber nur 2 % Wechselzins). Und mein Wald wird auch nicht weniger wert, denn Du garanierst ja das gesamte Preisniveau (nicht nur für den Wald, sondern auch das Holz, den Honig, die erlegten Tiere, die Eier meiner Hühner dort, das dort von mir angebaute Getreide, den Wein (mhhhm!).

>Soweit ich mich erinnere gab mir die Bank einen lächerlichen persönlichen Kontokorrentkredit von 50,000 am Anfang und ich hatte manchmal 2 Millionen Außenstände allein. Ein wenig weiß ich also schon, wie der Geldumlauf und Geldsurrogate funktionieren, aach wenn ich nur von 1971 bis 1980 das Geschäft hatte. Seit dem faulenzt er, der Oldy,

Und lebt von was? Von anderen Leuten. Entweder den Steuerzahlern, die seine Altersrente subventionieren, den Beitragszahlern selbst, den Bankkunden, die seine Zinsen bezahlen - Klassesystem![/b]

Gruß in Wald und Heide, HussaH & Holdriööö!

Und Gruß vor allem an den jungen Freund.

d.


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