>Silberschekel denn in Umlauf?
>Gruß
>Jochen

Lieber Jochen, die waren im Umlauf und wurden als Zahlungsmittel verwendet und ein NORMALER Mensch fragte nicht warum, sondern verwendete sie einfach. Er erbrachte eine Leistung, um welche zu bekommen und gab sie dann wieder aus, weil er eine Leistung dafuer von jemand anderen haben wollte. Leistung oder Ware koennen dabei als eines gesehen werden, weil ja in einer Ware Vorleistung steckt.

>>Jeremia 32,9 ff.:"Und ich kaufte von Hanamel, dem Sohn meines Onkels, den Acker, der in Anatot [liegt], und wog ihm das Geld dar: siebzehn Schekel Silber. Und ich schrieb einen Kaufbrief und versiegelte ihn und nahm Zeugen, und ich wog das Geld auf der Waage dar. Dann nahm ich den Kaufbrief, den versiegelten: die Festsetzung und die Bestimmungen und auch den offenen. Und ich gab den Kaufbrief Baruch, dem Sohn Nerijas, des Sohnes Machsejas, vor den Augen meines Vetters Hanamel und vor den Augen der Zeugen, die den Kaufbrief unterschrieben hatten, vor den Augen aller Judäer, die im Wachhof saßen. Und ich befahl Baruch vor ihren Augen: So spricht der HERR der Heerscharen, der Gott Israels: Nimm diese Briefe, diesen Kaufbrief, sowohl den versiegelten als auch diesen offenen Brief, und lege sie in ein Tongefäß, damit sie viele Tage erhalten bleiben!"
>>Also: Der Acker wurde mit vormünzlichem Silberwarengeld bezahlt.
>>Der Kauf wurde beurkundet, einmal im Orginal besiegelt, einmal in Kopie, und von Zeugen bestätigt. Die Dokumente wurden unter Zeugen einem Dritten übergeben, und in einem Tongefäß verwahrt. Der"Kaufbrief" mit allem drum und dran dient wie ein heutiger notarieller Vertrag der Sicherung des Geschäftsvorgangs (unübersehbar ist die diesbezügliche Sorge des Propheten).
>>Die Geschäftssitten erinnern sehr an die babylonischen Funde.
>>Es handelt sich nicht um das Dokument oder das Geld selbst, sondern um den Bericht des Geschäftsganges durch einen Beteiligten. Hier ist kein Raum für Ware-Silber-ist-kein-Geld-Interpretationen.
>>Gruß, Dimi


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>Silberschekel denn in Umlauf?

Es handelt sich nicht um 'den Silberschekel', sondern um Silberstückchen, die im Gewichtsmaß Schekel gewogen werden.

Das Silber kam als Geld 'in Umlauf' (Deine Formulierung), indem ein Gut sukzessive zum bevorzugten Zwischentauschgut wurde.

Bitte zuerst die entsprechenden Diskussionen anschauen (Stichwortsuche: Schmuck, Federn, Zwischentauschgut, Brautpreis, Warengeld, Hau, Potlatch, Schenken usw.).

Gruß, Dimi

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Dottore schreibt:

>Also: Der Acker wurde mit vormünzlichem Silberwarengeld bezahlt.

Nein. Der Acker (Immobilie) wurde in die mobile Ware Silber getauscht. Wäre es Silbergeld gewesen, hätte man es nicht wiegen, sondern nur zählen müssen.

[b]was hätte man denn gezählt??? Doch die Anzahl der Gewichtseinheiten, also soundsoviel Shekel a 10g!


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>>Jeremia 32,9 ff.:"Und ich kaufte von Hanamel, dem Sohn meines Onkels, den Acker, der in Anatot [liegt], und wog ihm das Geld dar: siebzehn Schekel Silber. Und ich schrieb einen Kaufbrief und versiegelte ihn und nahm Zeugen, und ich wog das Geld auf der Waage dar. Dann nahm ich den Kaufbrief, den versiegelten: die Festsetzung und die Bestimmungen und auch den offenen. Und ich gab den Kaufbrief Baruch, dem Sohn Nerijas, des Sohnes Machsejas, vor den Augen meines Vetters Hanamel und vor den Augen der Zeugen, die den Kaufbrief unterschrieben hatten, vor den Augen aller Judäer, die im Wachhof saßen. Und ich befahl Baruch vor ihren Augen: So spricht der HERR der Heerscharen, der Gott Israels: Nimm diese Briefe, diesen Kaufbrief, sowohl den versiegelten als auch diesen offenen Brief, und lege sie in ein Tongefäß, damit sie viele Tage erhalten bleiben!"
>>Also: Der Acker wurde mit vormünzlichem Silberwarengeld bezahlt.
>Nein. Der Acker (Immobilie) wurde in die mobile Ware Silber getauscht. Wäre es Silbergeld gewesen, hätte man es nicht wiegen, sondern nur zählen müssen.
>>Der Kauf wurde beurkundet, einmal im Orginal besiegelt, einmal in Kopie, und von Zeugen bestätigt. Die Dokumente wurden unter Zeugen einem Dritten übergeben, und in einem Tongefäß verwahrt. Der"Kaufbrief" mit allem drum und dran dient wie ein heutiger notarieller Vertrag der Sicherung des Geschäftsvorgangs (unübersehbar ist die diesbezügliche Sorge des Propheten).
>Nicht der Sicherung des Geschäftsvorgangs, denn der musste nicht gesichert werden, weil beide Parteien offensichtlich freiwillig handelten. Der"Kaufbrief" diente dem Käufer zum Nachweis, dass er hinfort rechtmäßiger Eigentümer des Ackers war. Der Verkäufer musst nicht nachweisen, dass ihm das Silber hinfort gehört. Denn der Beweis war der Augenschein.
>>Die Geschäftssitten erinnern sehr an die babylonischen Funde.
>>Es handelt sich nicht um das Dokument oder das Geld selbst, sondern um den Bericht des Geschäftsganges durch einen Beteiligten. Hier ist kein Raum für Ware-Silber-ist-kein-Geld-Interpretationen.
>Breitest vorstellbarer Raum! Die Ware Silber war kein Geld, sondern die Ware Silber. Sonst nichts. Der Schekel war unbezweifelbar ein Gewicht.
><font color="FF0000">Dies ergibt sich schon aus der Tatsache, dass sich Schekel von"shaqal" (= semitisch"wiegen") ableitet. Der Schekel war 1/60 der Mine. Dazu Schrötter"Wörterbuch der Münzkunde":
>"Mine, babyl.-assyr. mana, griech. mna, lat mina, ist im alten Orient die obere Gewichtseinheit... Dazu gab es, wie die Aufschriften erhaltener Gewichtsstücke lehren, Unterschiede wie 'Mine des Königs', 'Mine des Landes' usw...."</font>
>Du musst Dich leider von der Vorstellung, der Schekel sei"Geld" gewesen verabschieden. Er war ein Gewicht.


Also eine Zähleinheit? Ähnlich wie die Summe auf deinem Girokonto?

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>Nein. Der Acker (Immobilie) wurde in die mobile Ware Silber getauscht. Wäre es Silbergeld gewesen, hätte man es nicht wiegen, sondern nur zählen müssen.

'Die mobile Ware Silber' heißt aber nunmal Geld. Auch Abraham und Jeremia haben sie so genannt. Und die Bezeichnung ist durchaus sinnvoll, denn sie war das Zahlungsmittel.

Wie lautete noch mal seinerzeit Deine Antwort auf die Frage, welchen Namen wir dem Kind geben, wenn nicht Geld (Kind = Zwischentauschgut, das seine eigentliche Warenfunktion (Schmuck etc.), verloren hat, und stattdessen teilweise oder gänzlich als Zahlungsmittel gebraucht wird)?

>Nicht der Sicherung des Geschäftsvorgangs, denn der musste nicht gesichert werden, weil beide Parteien offensichtlich freiwillig handelten. Der"Kaufbrief" diente dem Käufer zum Nachweis, dass er hinfort rechtmäßiger Eigentümer des Ackers war. Der Verkäufer musst nicht nachweisen, dass ihm das Silber hinfort gehört. Denn der Beweis war der Augenschein.

Meinte ich was anderes?

>>Es handelt sich nicht um das Dokument oder das Geld selbst, sondern um den Bericht des Geschäftsganges durch einen Beteiligten. Hier ist kein Raum für Ware-Silber-ist-kein-Geld-Interpretationen.
>Breitest vorstellbarer Raum! Die Ware Silber war kein Geld, sondern die Ware Silber. Sonst nichts. Der Schekel war unbezweifelbar ein Gewicht.
>Dies ergibt sich schon aus der Tatsache, dass sich Schekel von"shaqal" (= semitisch"wiegen") ableitet. Der Schekel war 1/60 der Mine. Dazu Schrötter"Wörterbuch der Münzkunde":

Natürlich war der Schekel ein Gewicht, ich habe auch nie was anderes behauptet (s.a. meinen Beitrag Nr. 71589 an Jochen).

Es ergibt aber keinen Sinn erst dann von Geld zu sprechen, wenn eine abstrakte Einheit draufsteht.

Gruß, Dimi

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