Altes Elliott-Wellen-Forum - Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen:

dottore

16.07.2001, 21:48

Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen:

Thread gesperrt

Und zwar just über die Mindestreserve und das war just das Messer, in das Du laufen musstest:

Auf der eine Seite sagst Du (und musst Du sagen), dass es keine Geldmenge mehr außerhalb der ZB gibt, wenn 100 % Mindestreserve vorgeschrieben sind (ich sage ausdrücklich Dir zu Liebe"Geldmenge", obwohl es so etwas nicht gibt, denn ich möchte gern zuschauen, wie Dein Gedankengebäude kollabiert).

Auf der anderen Seite verzinst die Buba die Mindestreserven zu 4,5 %. Heute aktuell. Auch Deine 100 % Mindestreserve würde sie so verzinsen.

Da die Buba Zinsen nur an jemand bezahlen kann, der nicht sie selber ist, ergibt sich daraus zwingend:

Es muss also eine"Geldmenge" geben (in Deinen Gedanken). Denn gäbe es keine (weil alles Geld an die ZB zurückgegeben wurde - DEIN Beispiel von 100 % Mindestreserve) könnte nichts verzinst werden.

Gäbe es also Deine"Geldmenge", würden alle Banken diese sofort an die Buba geben, weil sie dann 4,5 % Zinsen vom besten aller Schuldner kassieren könnten (egal, ob es eine Mindestreserve gibt oder nicht). Denn wenn sich die Mindestreserve mit 4,5 % verzinst, würde sich logischerweise jedes bei der ZB unterhaltene Konto, lautend auf eine"Geldmenge" zu 4,5 % verzinsen.

Oder gibt es einen Zins auf Mindestreserven (= Bankenguthaben bei der ZB) nur bis zu einer bestimmten Höhe? Dann könnte die Höhe niemals die von Dir angeführten 100 % erreichen - und was wollte uns dann Dein 100-%-Beispiel sagen?

WIE, bitte, kommst Du also aus Deiner Nummer raus, wenn Du schreibst, die ZB könnte eine 100 % Mindestreserve einführen, um jegliches Kreditieren zu unterbinden?

Entweder Deine"Geldmenge" (= alles Geld außerhalb der ZB) wäre dann komplett verschwunden oder es bleiben 100 % der Geldmenge übrig, die dann - statt im Publikum - bei der ZB angelegt wären.

Frohes Schaffen wünscht

d.

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Rab

16.07.2001, 22:03

@ dottore

Re: Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen:

du kannst jetzt schreiben was du willst, da ich nicht mehr die Möglichkeit habe zu antworten,ohne Rot zu bekommen, werde ich es auch nicht lesen.

Ich fürchte nur daß hier keiner ist, der auch dich mal kritisch hinterfragt.
Und die es machen so wie ich, bekommen die Gelbe Karte, das sagt schon alles.

also schreib was du willst, mit JÜKÜ im Rücken kannst du es dir leisten.

Wir können uns von mir aus in einem Neutralen Forum treffen, dann hat auch jeder die selben Möglichkeiten.

Gruß

PS: Aus den Diskussionen bisher habe ich erkannt, daß du einige Schwächen hast, aber wenn sie aufgedeckt werden gleich einen Rückzieher machst oder auf ein anderes Thema ablenkst.Das dürfte auch der Grund sein, warum du dich mit den Treffen von bekannten Wirtschaftsgrößen brüstest, aber die Frage ist ob die das auch mit deiner Person machen.

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Josef

16.07.2001, 22:18

@ Rab

@ RAB: Du hast nur Chancen hier wenn du in deinen Beitraegen ganz nuechtern blei

bleibst und keinerlei persoenlichen Anwuerfe oder Bemerkungen zu
der Person, der du antwortest, vornimmst. Das muss doch bei etwas
geistiger Disciplin moeglich sein. Also probier' es nochmal. Du
bist doch nicht dumm. Aber lass' dich auch durch evtl. Bemerkungen
deiner Diskussionspartner nicht herausfordern.
Hilfreich waere auch, wenn du versuchst, nicht bis zum allerletzten
i-Tuepfelchen unbedingt recht haben zu wollen. Wichtig ist doch
nicht das Rechthaben, sondern dass die Diskussion weitergeht.
Freundliche Gruesse.

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Rab

16.07.2001, 22:22

@ Josef

Re: @ RAB: Du hast nur Chancen hier wenn du in deinen Beitraegen ganz nuechtern blei

>bleibst und keinerlei persoenlichen Anwuerfe oder Bemerkungen zu
>der Person, der du antwortest, vornimmst. Das muss doch bei etwas
>geistiger Disciplin moeglich sein. Also probier' es nochmal. Du
>bist doch nicht dumm. Aber lass' dich auch durch evtl. Bemerkungen
>deiner Diskussionspartner nicht herausfordern.
>Hilfreich waere auch, wenn du versuchst, nicht bis zum allerletzten
>i-Tuepfelchen unbedingt recht haben zu wollen. Wichtig ist doch
>nicht das Rechthaben, sondern dass die Diskussion weitergeht.
>Freundliche Gruesse.

Ich wurde schon als Vollidiot beschimpft und bin nüchtern geblieben!
Ich habe hier keinen beschimpft, falls ja sage mir wo und was!

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dottore

16.07.2001, 22:22

@ Rab

Re: Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen:

>du kannst jetzt schreiben was du willst, da ich nicht mehr die Möglichkeit habe zu antworten,ohne Rot zu bekommen, werde ich es auch nicht lesen.
>Ich fürchte nur daß hier keiner ist, der auch dich mal kritisch hinterfragt.

Hast Du 'ne Ahnung. Ich werde permanent gegrillt.

>Und die es machen so wie ich, bekommen die Gelbe Karte, das sagt schon alles.

Gelb für Langweiler, die weder wissen, was Sache ist, noch denken können.

>also schreib was du willst, mit JÜKÜ im Rücken kannst du es dir leisten.

In meinem Rücken ist nichts. Nicht mal die Wand.

>Wir können uns von mir aus in einem Neutralen Forum treffen, dann hat auch jeder die selben Möglichkeiten.

Großartig! Komm' zum EW-Treff nach Friedrichsroda. Ich persönlich lade Dich herzlich ein (alle Kosten).

>Gruß
>
>PS: Aus den Diskussionen bisher habe ich erkannt, daß du einige Schwächen hast, aber wenn sie aufgedeckt werden gleich einen Rückzieher machst oder auf ein anderes Thema ablenkst.

Niemand bleibt so intensiv und geduldig bei der Naht wie ich.

>Das dürfte auch der Grund sein, warum du dich mit den Treffen von bekannten Wirtschaftsgrößen brüstest, aber die Frage ist ob die das auch mit deiner Person machen.

Brüsten? Ach je. DAS habe ich nach 40 Jahren Wirtschaftsstudium und Wirtschaftsjournalismus wirklich nicht mehr nötig. Mir geht's - wie allen hier -nur um eins: Erkennen, was ist. Und möglicherweise versuchen, herauszufinden, was man noch machen könnte, um den auch von Dir apostrophierten Grand Design (Total-Crash) zu vermeiden oder zu verhindern.

Und ganz, ganz möglicherweise auch etwas sich auszdenken, was danach kommen sollte, um ein Da Capo des Desasters zu verhindern.

d.

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Rab

16.07.2001, 22:31

@ dottore

Re: Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen:

>>du kannst jetzt schreiben was du willst, da ich nicht mehr die Möglichkeit habe zu antworten,ohne Rot zu bekommen, werde ich es auch nicht lesen.
>>Ich fürchte nur daß hier keiner ist, der auch dich mal kritisch hinterfragt.
>Hast Du 'ne Ahnung. Ich werde permanent gegrillt.

ja habe ich gesehen, alle geben dir recht und nicken fein.

>>Und die es machen so wie ich, bekommen die Gelbe Karte, das sagt schon alles.
>Gelb für Langweiler, die weder wissen, was Sache ist, noch denken können.

Und ich dachte schon für eine Beleidigung.

>>also schreib was du willst, mit JÜKÜ im Rücken kannst du es dir leisten.
>In meinem Rücken ist nichts. Nicht mal die Wand.

Genau JÜKÜ ist dein größter Kritiker *G*, er hat mich auch nie ermahnt, als ich deine alten Texte kopiert hatte, in denen du die Existenz von einem Gesezt ignoriert hattest.
er hat auch nie OWT Beiträge wie"Bravo Dottore, gut argumentiert" ohne überhaupt zu schreiben was gut argumentiert war, gebracht.

Und die Gelbe Karte gab es nur für einen Langweiler *G* oder eine Beleidigung die ich immer noch suche. *G*

>>Wir können uns von mir aus in einem Neutralen Forum treffen, dann hat auch jeder die selben Möglichkeiten.
>Großartig! Komm' zum EW-Treff nach Friedrichsroda. Ich persönlich lade Dich herzlich ein (alle Kosten).

Ich sagte Neutral, von mir aus auch gerne privat, aber ganz sicher nicht auf einem Treffen, bei dem du von 90% der Teilnehmer das Idol bist.

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dottore

16.07.2001, 22:49

@ Rab

Re: Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen:

>>Großartig! Komm' zum EW-Treff nach Friedrichsroda. Ich persönlich lade Dich herzlich ein (alle Kosten).
>Ich sagte Neutral, von mir aus auch gerne privat, aber ganz sicher nicht auf einem Treffen, bei dem du von 90% der Teilnehmer das Idol bist.

Was soll denn das? Du musst Dich nicht in der Rolle eines Opferlamms suhlen.

Ich bin weder Idol noch will ich's sein. Es tut sich eh jeder schwer genug mit dem Kreditsystem. Noch dazu, wenn alles, was wir haben, Kredite sind, sonst nichts.

Wer hält es schon aus, auf Flugsand zu stehen? Mir passt es persönlich auch nicht. Da sei ganz sicher! Ich kann schließlich auch rechnen. Und die mind. 2 Mio CHF, die ich noch bis Lebensende aufbringen MUSS, um Familie und mich minimalst selbst zu erhalten - wo sollen die wohl herkommen?

Rechne doch mal Deinen Lebenskosten-Deckungsbeitrag aus! Wer wird ihn Dir bezahlen? Die nächsten 60 Jahre lang (60 weitere Lebensjahre wünsche ich Dir mindestens).

Sooo einfach ist die Chose"Leben" leider nicht.

Besten Gruß (und wir können uns auch off-shore Friedrichsroda treffen)

d.

Apropos Friedrichsroda: Meine Vorstellung vom Goldpreis in einer Implosion des gesamten Kreditsystems ist Dir sicherlich bekannt. Damit werde ich mir keine Freunde machen...

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Pancho

16.07.2001, 23:12

@ dottore

Re: Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen: Gold

>
>>>Großartig! Komm' zum EW-Treff nach Friedrichsroda. Ich persönlich lade Dich herzlich ein (alle Kosten).
>>Ich sagte Neutral, von mir aus auch gerne privat, aber ganz sicher nicht auf einem Treffen, bei dem du von 90% der Teilnehmer das Idol bist.
>Was soll denn das? Du musst Dich nicht in der Rolle eines Opferlamms suhlen.
>Ich bin weder Idol noch will ich's sein. Es tut sich eh jeder schwer genug mit dem Kreditsystem. Noch dazu, wenn alles, was wir haben, Kredite sind, sonst nichts.
>Wer hält es schon aus, auf Flugsand zu stehen? Mir passt es persönlich auch nicht. Da sei ganz sicher! Ich kann schließlich auch rechnen. Und die mind. 2 Mio CHF, die ich noch bis Lebensende aufbringen MUSS, um Familie und mich minimalst selbst zu erhalten - wo sollen die wohl herkommen?
>Rechne doch mal Deinen Lebenskosten-Deckungsbeitrag aus! Wer wird ihn Dir bezahlen? Die nächsten 60 Jahre lang (60 weitere Lebensjahre wünsche ich Dir mindestens).
>Sooo einfach ist die Chose"Leben" leider nicht.
>Besten Gruß (und wir können uns auch off-shore Friedrichsroda treffen)
>d.
>Apropos Friedrichsroda: Meine Vorstellung vom Goldpreis in einer Implosion des gesamten Kreditsystems ist Dir sicherlich bekannt. Damit werde ich mir keine Freunde machen...

***
Im Gegensatz zum Buchgeld wird Gold überleben. Falls es wirklich zu einer Geld- bzw. Kreditimplosion ungeahnten Ausmasses kommen sollte, dann ist das Halten von Buchgeld und in letzter Konsequenz auch das Halten von Bargeld höchst spekulativ. There is no free lunch. In einer Deflation gewinnt zwar das Geld an Wert, aber das ist auch mit höheren Risiken verbunden. Doch wer gibt mir die Garantie, dass ausgerechnet meine Bank das Desaster überleben wird, sofern es überhaupt eine Bank überleben sollte? Bei Anlagen spielt die Timingfrage meistens eine grosse Rolle, aber wenns wirklich deftig wird, dann kann man auch rasch zu spät sein...

Gruss

Pancho

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Ecki1

17.07.2001, 08:18

@ Pancho

Re: Bargeld in der Deflation

... ist, wie Du richtig erwähnt hast, ein heisses Eisen. Es bleibt nur solange gültig, bis sich die Aktivseite der Notenbank in Schall und Rauch auflöst, weil die entsprechenden Schuldner (incl. Staat) zahlungsunfähig werden. Der Zeitpunkt, ab dem der Staat direkt auf die Notenbank zieht, wird jedoch nicht in der Presse bekannt gegeben, und es ist sehr schwierig, im richtigen Moment dem Bargeld den Rücken zu kehren und sich auf den dann illiquiden Märkten (und dann auch noch möglichst inkognito) rechtzeitig Gold zu holen.

Ausserdem zeigten Dottores Deflationskurven, dass das Gewinnpotential (gegenüber der Masse) für Bargeldhorter in der Deflation häufig geringer ist als das der Goldbesitzer in der anschliessenden Hyperinflation.

Gruss: Ecki

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dottore

17.07.2001, 14:37

@ Pancho

Re: Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen: Gold

>***
>Im Gegensatz zum Buchgeld wird Gold überleben. Falls es wirklich zu einer Geld- bzw. Kreditimplosion ungeahnten Ausmasses kommen sollte, dann ist das Halten von Buchgeld und in letzter Konsequenz auch das Halten von Bargeld höchst spekulativ. There is no free lunch. In einer Deflation gewinnt zwar das Geld an Wert, aber das ist auch mit höheren Risiken verbunden. Doch wer gibt mir die Garantie, dass ausgerechnet meine Bank das Desaster überleben wird, sofern es überhaupt eine Bank überleben sollte? Bei Anlagen spielt die Timingfrage meistens eine grosse Rolle, aber wenns wirklich deftig wird, dann kann man auch rasch zu spät sein...

Sehr richtig! Das ist auch mein ganz persönliches Problem. Ich stecke vor allem noch in 3-Monats-Geld und bin froh, dass die Liquidität bald wieder erscheint.

Dann weiß ich aber nicht weiter. Nochmal 3 Monate würde bis fast Ende Oktober dauern. Ausgerechnet.

Ich will auch schon längst kein free lunch mehr und bin froh, wenn der Broker, der meine geschriebenen Calls noch auszahlt, noch liquide ist.

Schier zum Verzweifeln...

Gruß

d.

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Diogenes

17.07.2001, 20:53

@ dottore

Re: Rab, Dein Problem ist ganz, ganz leicht zu lösen: Gold

>Sehr richtig! Das ist auch mein ganz persönliches Problem. Ich stecke vor allem noch in 3-Monats-Geld und bin froh, dass die Liquidität bald wieder erscheint.
>Dann weiß ich aber nicht weiter. Nochmal 3 Monate würde bis fast Ende Oktober dauern. Ausgerechnet.
>Ich will auch schon längst kein free lunch mehr und bin froh, wenn der Broker, der meine geschriebenen Calls noch auszahlt, noch liquide ist.
>Schier zum Verzweifeln...
>Gruß
>d.

Wenn du meinen Senf willst: Raus aus den Schuldverschreibungen, die paar Prozent sind das Risiko eines Totalverlustes nicht wert, ein Sparbüchl tuts einstweilen auch. Wenn die Liquidität im Markt erst mal weg ist, erscheint eher der Weihnachtsmann wieder. Dann merkt auch der letzte, daß der Geldmarkt auch ein Kreditmarkt ist. Den letzten beißen bekanntlich die Hunde.

Halt das Pulver trocken und die Ohren steif - und vergiß auf die Unzen nicht. ;-)
Gruß
Diognes

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Tevi 16.07.2001, 23:58 @ dottore	Re: Rab, Dein Problem... Hierzu Frage an dottore
	>d. >Apropos Friedrichsroda: Meine Vorstellung vom Goldpreis in einer Implosion des gesamten Kreditsystems ist Dir sicherlich bekannt. Damit werde ich mir keine Freunde machen... Ich bin lediglich Mitleser im Forum, aber Ihre Meinung zum Goldpreis bei"Implosion" würde mich interessieren. MfG Tevi <center> <HR> </center>

JüKü

17.07.2001, 00:08

@ Tevi

Re: Rab, Dein Problem... Hierzu Frage an dottore

>>d.
>>Apropos Friedrichsroda: Meine Vorstellung vom Goldpreis in einer Implosion des gesamten Kreditsystems ist Dir sicherlich bekannt. Damit werde ich mir keine Freunde machen...

>Ich bin lediglich Mitleser im Forum, aber Ihre Meinung zum Goldpreis bei"Implosion" würde mich interessieren.
>MfG Tevi

Ich kenne seine Meinung: Gold kräftig runter, unter 200 $, evtl. 100. Bis max. 42 $.

Und meine ist sehr ähnlich, schon sehr lange: Unter 200 $, evtl. 110 - 120 $.
In einer Deflation fällt ALLES. Es sei denn, eine"Systemkrise" löst eine Flucht in Gold aus. Und diese Krise kommt mit Riesenschritten.
Wir sind hier am Puls des Sterbenden.

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