... kann ich gern ausführlich über die Geschichte Spartas vortragen, auch wenn sie mir bis -500 und auch noch in der ultrakurzen Zeit, da Sparta eine Rolle gespielt hat (-480, Thermopylen, bis -371, Leuktra), weitgehend als märchenhaft erscheint.

Gruß

d.

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>>Hallo Boss Cube,
>>betrachte ich mir die Geschichte des 20.JH, so sehe ich einen steten Wechsel von Zeiten der Prosperität und von solchen der Kriege. Gerade weil die Kriege alles oder doch vieles zerstörten, hatten die Menschen hinterher wieder Arbeit.
>
>Jawohl. Auch während dem Krieg. Viele Arbeitskräfte gehen in den Krieg, sind dort beschäftigt, sterben... Unbegrenzte Nachfrage, Kriegsmaterial ist toll, da es nur paar Tage hält, dann ist es wieder kaputt.
>>Da so viel getan werden mußte, gab es faktisch nur"gute" Projekte.
>Waffenfabriken,.. oder was? Quatsch. Hinterher vielleicht.
>>Heute weiß die Wirtschaft nicht mehr, wohin sie wachsen soll. Sie stürzt sich also in Phantasiegebilde, wie Internetfirmen.
>Stimmt nicht. Ist ein sehr lukrativer Markt und ne super Erfinund, das Internet. Im Gegensatz, das Wachstum war zu schnell.
>>Es gibt keine"guten Projekte" mehr in diesem Lande, alles ist bereits zugebaut.
>«Alles was erfunden werden kann, ist bereits erfunden.» Chef des US-patentamts, 1899
>Wenn die Grenzen des Wachstums erreicht sind, muß irgendein Ereignis die Resultate der meisten alten guten Projekte in Grund und Boden stampfen.
>No limits.
>Höchstens Ã-kologische.


Neben den ökologischen Grenzen gibt es sehr wohl auch ökonomische. Nimm nur mal die laufend abnehmende Kapitalproduktivität, heißt, daß neue Entwicklungen mit immer mehr Geld erkauft werden müssen und teilweise heute schon von einzelnen Firmen überhaupt nicht mehr dargestellt werden können. Die Risiken, in ein falsches Projekt zu investieren, sind auch dramatisch gestiegen, eben wegen der hohen F&E Kosten. Man könnte jetzt auch eine Systemdiskussione führen (Marx hat übrigens genau diese abnehmenden Grenzerträge und die steigenden Kapitalkosten vorhergesagt). Der Kapitalismus funktionierte so lange gut, wie er ein klar definiertes Feindbild hatte, eben einen Teil der Welt, den es noch zu beglücken galt. Jetzt hat er alles. Er könnte höchstens noch ins Weltall ausweichen, doch da das unwahrscheinlich ist, ist sein irdisches Ende in der jetzigen Form nah. Um hier dem wirklich richtigen Knall zu entgehen, müssen wir uns schnellstens Gedanken über ein besseres System machen. Aber glaubst Du, das tut jemand? Die Dummheit der Politiker ist so grenzenlos....

Ahoi!

J.


p.a. Du kennst doch Schumpeters"schöpferische Zerstörung". Dem ist nichts hinzuzufügen, auf Mikro- wie auf Makroebene. Noch gibt es nichts anderes.

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>Auf der Welt gibt jede Menge unterentwickelte Regionen z.Bsp. das riesige
>Asien ohne Eisenbahnen, ohne vernuenftige Strassen, ohne Infrastruktur.
>Da gaebe es fuer Jahrhunderte zu tun, aber anscheinend will es keiner
>der westl.Industrienationen. Man koennte projektgebundene Kredite vergeben,
>wie es die Kreditanstalt fuer Wiederaufbau seit Jahrzehnten macht.
>Aber anscheinend passt das nicht ins Konzept der westlichen Oligarchien.
>(Fuer diese Ideen mussten vor Jahren schon Leute mit dem Leben bezahlen)
>MfG

Was habe ich denn davon wenn in Asien die Straßen und Eisenbahnen mit Steuerzahlers Geld aus unserem Land gebaut wird!
Man braucht doch nicht in Asien zu investieren!
Ich stelle in unserem Land folgendes fest!
Stau auf der Autobahn! Welche Autobahn man benutzt ist eigentlich schon egal!
Die Holperstrecken im Westen erinnern mich an meine erste Autobahnfahrt nach Erfurt!
Die Eisenbahnen bei uns sind marode!
Die Universitätsgebäude und Schulen sind teilweise in einem erbärmlichen Zustand!
Die Strassenkanäle in den Großstädten sind aus 1890 bis 1938. Der Pinkel läuft aus den riesigen Eiprofilen in das Erdreich!
Unser Grundwasser wird dadurch sehr aromatisch!
In den Kindergärten tropft es durch die Flachdächer!
Die Gußwasserleitungen aus der Jahrhundertwende 1899-1901 sind überholbedürftig!
Die Gasleitungen in den grossen Städten sind ebenfalls marode!

Man braucht keine Milliarden nach Asien die wir niemehr wiedersehen und uns nur zusätzlich belasten!
Wir haben doch nicht einmal mehr selbst Geld um unseren eigenen Laden in Schuß zu halten!
Schwimmbäder in den Gemeinden werden massenweise im Westen geschlossen weil keine Kohle für die Wartung mehr da ist.

Mit Leichtigkeit ist in unserem Land für mehrere Billionen (ja richtig nicht Milliarden) sinnvolle Arbeit da die nicht getan wird weil kein Geld da ist!
Schizophren daß dies bei 4 Millionen Arbeitslosen der Fall ist.
WARUM IN DIE FERNE SCHWEIFEN WENN DAS GUTE IST SO NAH!
Desweiteren gibt es tausende von öffentlichen Gebäuden in denen Asbest-Platten verarbeitet sind! Dies bleibt alles unter dem Teppich weil dann sofort der Staatsbankrott erklärt werden müsste!
Wir verteilen momentan überall Gelder die wir selbst nicht haben!
Darum ein ENTSCHIEDENES NEIN ZUR WEITERHIN SO GROSSZÜGIGEN FÃ-RDERUNG VON AUSLÄNDISCHEN STAATSBAHNEN.
WENN WIR SCHON GELD AUSGEBEN DANN KÃ-NNEN WIR DEN TRANSRAPID AUCH HIER BAUEN!

Gruß EUKLID

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>>>>Forscher befürchten
>>>>Mega-Beben in Japan
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>>>>
>>>>Tokio (rpo). Japan kommt in letzter Zeit nicht zur Ruhe. Zahlreiche Erschütterungen in den vergangenen Monaten, drei Beben gar innerhalb einer Stunde. Und viele erreichten eine Stärke von fünf oder mehr auf der Richterskala. Und es könnte noch schlimmer kommen: Messungen des japanischen Geographischen Instituts deuten auf ein mögliches Mega-Beben in der nahen Zukunft hin.
>>>> Unter Nagoya, der mit knapp 2,2 Millionen Einwohnern viertgrößten Stadt des Landes, haben die Wissenschaftler Besorgnis erregende Entwicklungen beobachtet. Die Erdplatte unter der Region Tokai bewegt sich nicht mehr wie üblich rund zwei Zentimeter pro Jahr nach Nordwesten, sondern driftet seit März nach Süden ab. Auf Satellitenbildern ist dies zu erkennen. In dieser Woche gab das Institut deshalb Alarm.
>>>>"Es ist sehr bedenklich", sagt der Experte Makoto Murakami."Es handelt sich hier um eine sehr wichtige Entdeckung. Dies ist ein Symptom für ein Erdbebens, das mit einer großen Flutwelle gekoppelt sein könnte." Bei ähnlichen Entwicklungen in anderen Teilen des Landes kam es in Folge zumindest zu kleineren Beben.
>>>>Noch zu früh, Alarm zu schlagen
>>>>Die Daten, die das Institut vorgelegt hat, beruhten nur auf einer Messmethode, beschwichtigt die Meteorologische Behörde des Landes. Bei ihren eigenen Messungen hätten sich keine ungewöhnlichen Entwicklungen ergeben. Hinweise auf ein baldiges großes Beben seien nicht gefunden worden, erklärt ein Sprecher. Es sei noch zu früh, Alarm zu schlagen. Immerhin scheinen die Befunde aber doch so große Bedenken hervorgerufen zu haben, dass ein Beraterausschuss von Regierungsvertretern und Wissenschaftler eine Sondersitzung angesetzt hat.
>>>>Seit langem wird über ein neues Megabeben in Japan spekuliert. Die meisten glauben jedoch, dass die Acht-Millionen-Stadt Tokio am stärksten bedroht ist. 1923 kamen dort bei einem Erdbeben mehr als 100.000 Menschen ums Leben. Seit einiger Zeit steht die Region Tokai um Nagoya, rund 270 Kilometer westlich von Tokio, jedoch ebenfalls im Brennpunkt des Interesses. Ein Beben der Stärke 8 spätestens innerhalb der nächsten 20 Jahre deute sich an, erklärt Murakami. Das letzte starke Beben - mit etwa 1.000 Toten - erschütterte die Region im Dezember 1944.
>>>>Japan gehört zu den seismisch aktivsten Zonen der Welt. Der Inselstaat sitzt auf vier Erdplatten. Das letzte verheerende Beben brachte 1995 Leid über die 1,5-Millionen-Stadt Kobe. Mehr als 6.000 Menschen kamen ums Leben. Hunderttausende Gebäude wurden zerstört.
>>>Pervers aber wahr - das könnte Japans Rettung sein! Dieses System will immer mehr schaffen und aufbauen. Bauen geht einfach besser wenn alles in Trümmrn liegt. Das Wirtschaftswunder in West-Dl nach dem Krieg läßt grüßen. So eine Notlage würde auch gut als Begründung für die Geldentwertung herhalten können. Leider nur werden etliche Menschen ums Leben kommen.
>>>CU!
>>>j.
>>Hallo Boss Cube,
>>betrachte ich mir die Geschichte des 20.JH, so sehe ich einen steten Wechsel von Zeiten der Prosperität und von solchen der Kriege. Gerade weil die Kriege alles oder doch vieles zerstörten, hatten die Menschen hinterher wieder Arbeit. Da so viel getan werden mußte, gab es faktisch nur"gute" Projekte. Heute weiß die Wirtschaft nicht mehr, wohin sie wachsen soll. Sie stürzt sich also in Phantasiegebilde, wie Internetfirmen.
>>Es gibt keine"guten Projekte" mehr in diesem Lande, alles ist bereits zugebaut. Wenn die Grenzen des Wachstums erreicht sind, muß irgendein Ereignis die Resultate der meisten alten guten Projekte in Grund und Boden stampfen. Danach kann das ganze Spiel von vorne losgehen (s. Siddharta). Muß nicht auf ein goldenes Zeitalter ein dunkles folgen?
>>Besteht Geschichtsnotwendigkeit?
>>Gibt es eine Möglichkeit, den Zyklus auf andere Weise zu brechen?
>>Sehr interessante Beobachtung von Dir!
>>Gruß
>>El Sheik
>Hallo Sheik,
>lies doch mal das Buch von v. Bethmann:"Auf Inflation folgt Deflation" Man könnte das Grausen bekommen.
>Ob die Zyklik je überwunden wird, weiß ich nicht. In diesem System gewiß nicht. Immer wieder passiert es doch, daß Überkapazitäten aufgebaut werden und gewaltige Summen falsch investiert werden. Früher gab es große Pleiten, so daß es alles in allem nicht so schlimm wurde. Jetzt werden Pleiten durch Gelddrucken nicht mehr zugelassen. Aber bald wird keine Wahl mehr bleiben.
>Besten Gruß!
>j.

Danke für den Tip, Buch ist auf die Liste gesetzt. Habe bisher Probleme damit gehabt, Bethmann rein stilistisch zu verstehen.

Inch-Allah
Sheik


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