>Wenn der nächste BIG Brother auf Glasperlen setzt und
>und alle Goldbesitzer einsperren läßt, kommen wir Dich
>jedenfalls besuchen, um weiter über das ideale Geld
>zu diskutieren ;-)

Hallo,

also, ich kann mir denken,

- Gerhard Schröder würde sich auf Zigarren einlassen,
- der dicke Adenauer-Enkel hätte Saumagen gelten lassen,
- Trittin würde Sonnenblumen nehmen,
- Stoiber vielleicht Gamsbärte oder Bier,
- Beate Uhse hätte sicher nichts gegen eine Verhüterli-Währung gehabt,
- Bush könnte BigMacs nehmen,
und falls-
Putin der Big-Brother werden sollte, werden wir es im Vodka-Suff nicht ganz so sehr mitkriegen *hicks*

>
>Grüsse
>G.
retour vom Baldur

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>... dass sich dottore einer offensichtlichen Tatsache verschließt
... Der häufigste Grund für Widerstand ist"Reaktanz",... unbestimmte Angst vor Veränderung oder eine noch unbekannte Motivation... Machtfrage.
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Vielleicht ist er einfach überzeugt, dass er recht hat:-)

Manchmal liegt's auch an den Wörtern.
Wir wär's mit dem:
Statt zu behaupten"Gold ist Geld" - - -"Gold kann Geld sein".

Herzliche Grüsse
Toni

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>Die Gelddiskussion hat tatsächlich eine ungewöhnliche Vehemenz.
>Ich denke, dass hier insgesamt mehr über Geldtheorie als über jedes andere Thema diskutiert wird.
>Zunächst muss ich von vorneherein zugeben, dass ich die Diskussion nicht bis in ihre letzten Details verfolgt habe.
>Mir fällt aber schon auf, dass unweigerlich auf eine Phase der Annäherung ein erneutes Auseinanderfallen der Positionen erfolgt und die Diskussion Schritt um Schritt an Härte zunimmt.
>Das läßt mich als Unbeteiligten vermuten, dass es hier schon um mehr geht, als um die Gelddefinition.
>Wenn Du meine Meinung hören möchtest, so bin ich sehr im Zweifel, ob sich durch rein schriftliche Kommunikation überhaupt ein Konsens erzielen lässt.
>Wir sind schon in einem fortgeschrittenerem Stadium der Konflikteskalation, da ist eine rein sachliche Auseinandersetzung kaum mehr möglich.
>Entweder sind die Gegensätze tatsächlich unüberbrückbar oder es wird bei geringen Gegensätzen so lange ein Haar in der Argumentationssuppe des anderen gesucht, bis es gefunden ist.
>Wie soll auch ein"sachliche" oder"objektive" Diskussion auf einem Gebiet entstehen können, bei dem nicht einmal die Grundlagen (Was ist Geld, welche Macht steht dem Staat bei der Gelddefinition zu) exakt definiert sind?
>Da sie in meinen Augen auch nicht exakt zu definieren sind, ist daher auch jede Form von Polemik zulässig.
***Bis hierhin einverstanden.

>Ich selbst sehe übrigens (obwohl"goldbug") den natürlichen, von vorneherein gegebenen Zusammenhang von Gold und Geld auch nicht.
***Ich denke, Du siehst diesen Zusammenhang auch ;-) Die Neigung der Metalleigentümer, sich ihr Metall irgendwie als Geld vorzustellen, ist doch nicht zu übersehen ;-) Und da Du auch einen kleinen Schatz angelegt hast, wird es Dir in dieser Sache ähnlich ergehen, wie Deine Ausführungen belegen:

Gold ist zwar sprachlich und historisch als Wert verankert, aber nicht in allen Kulturkreisen.
>In Deinen Augen ist es aber wohl eher so, dass sich dottore einer offensichtlichen Tatsache verschließt, also in den"Widerstand" geht.
>Du solltest Dich also fragen, was die Motivation für seinen Widerstand ist.
>Der häufigste Grund für Widerstand ist"Reaktanz", also der Wille sich selbst treu zu bleiben und Autonomie zu wahren.
>Es könnte aber auch eine unbestimmte Angst vor Veränderung oder eine noch unbekannte Motivation sein. Oft ist Widerstand einfach nur eine Machtfrage.
>Je nachdem, was Du für die wahrscheinlichste Ursache für den Widerstand hältst, solltest Du Deine Strategie wählen.
***Liebes Rumpelstilzchen: Du unterstellst dem dottore hier über einen ganz geschickten rhetorischen Umweg, ER wollte etwas nicht sehen und unterliege entweder"Reaktanz" oder"Veränderungsangst". Denkst Du nicht, Du solltest diese Frage evtl. Reinhard stellen oder beiden? Es scheint mir wirklich sehr durchschaubar - auch wenn ich selbst der festen Meinung bin, dass Gold natürlich kein Geld ist (selbst wenn ich davon noch soviel im Keller hätte.)

Hier vielleicht eine weitere Arbeitshypothese für Dich:
"Je größer die Menge der bereits gekauften WAREN Gold und Silber und die damit verbundene Hoffnung auf Steigerungen im Kurs dieser Waren - gemessen in GELDeinheiten - desto mehr die Tendenz dazu, Edelmetallwaren in allen Formen (Unzen, Münzen, Stücke, Barren, etc.) als GELD selbst zu betrachten."
Warum? Möglicherweise liegt's hier dran - dem Gedankengang, der in einem goldbug stattfindet:"Wenn der Kurs fällt, kann ich ja immer noch (irgendwann) damit bezahlen. (!) [Und außerdem bleibt mir die once-in-a-lifetime-chance auf eine Mega-Aufwertung des Metalls ja erhalten und was ich hab' das hab' ich.]" = Ausblendung eines möglicherweise massiven Kursverfalls der Metalle sowie verstärkte emotionale und finanzielle Bindung ans Edelmetall. Ich muss mir als Gold-Spekulant also in keinem Fall eine Fehlspekulation einräumen - ganz egal wie tief die Metallpreise noch rutschen = Kognitive Dissonanz.

Für den Metallkauf aus dem alleinigen Sicherheitsaspekt heraus gilt diese Hypothese natürlich nicht.

>Ich hoffe, nicht zu weit an der Frage vorbeigeschrieben zu haben.
>Ansonsten gerne auf ein neues,

***Try again, please. ;-)
Besten Gruß! + gute Nacht
Tobias


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>In Deinen Augen ist es aber wohl eher so, dass sich dottore einer offensichtlichen Tatsache verschließt, also in den"Widerstand" geht.

Ich gehe in keinen Widerstand. Die"Tatsache", die angeblich"offensichtlich" zu sein scheint, ist eben beim näheren Hinsehen durchaus nicht so offensichtlich, womit ich übrigens selbst gar nicht gerechnet hatte.

>Du solltest Dich also fragen, was die Motivation für seinen Widerstand ist.

Es gibt überhaupt keine Motivation für mich, außer der herauszufinden, was wirklich hinter den Dingen steckt, die wir für"offensichtlich" oder"selbstverständlich" halten.

Gold & Silber sind mir als solche völlig egal. Mit geht's ausschließlich um Differenzen, Klartext: Um das Halten, möglicherweise sogar Verbessern meiner persönlichen Position in Vermögensangelegenheiten. Ich hatte gepostet, dass ich mit einem Edelmetallverfall rechne, wovon ich nach wie vor ausgehe. Ich hatte des weiteren gepostet, dass ich mit einem Run ins Gold rechne unter konkret beschriebenen Umständen. Timing ist everything. Ich selber habe Gold und trade Gold (dies übrigens ausschließlich à la hausse), wie oft genug gepostet.

Ob Gold & Silber nach einem Kreditkettenzusammenbruch (mit anschließendem wirtschaftlichen Chaos) dazu dienen können, mir Waren zu beschaffen, kann ich nur hoffen. Sicher bin ich keineswegs.

>Der häufigste Grund für Widerstand ist"Reaktanz", also der Wille sich selbst treu zu bleiben und Autonomie zu wahren.

Ich bin mir schon deshalb nicht treu geblieben, weil ich vor Jahren bereits das Buch"Gold schlägt Geld" geschrieben hatte.

Also wenn es einen allerersten Goldbug in Deutschland gegeben hat - dann wohl mich!

>Es könnte aber auch eine unbestimmte Angst vor Veränderung oder eine noch unbekannte Motivation sein. Oft ist Widerstand einfach nur eine Machtfrage.

Ich habe Angst vor den kommenden Veränderungen, richtig. Das hat aber überhaupt nichts mit Geld zu tun (was es dann sein wird, werde ich schon rechtzeitig sehen und versuchen, mich entsprechend zu positionieren). Es geht mir nicht um Geld, und um Macht schon gar nicht. Es geht mir einzig und allein um ein einigermaßen ablaufendes persönlichesDurchkommen durch die von mir inzwischen als höchstwahrscheinlich eingeschätzte, schwerste Wirtschaftskrise aller Zeiten.

Deshalb diskutiere ich hier mit, nicht nur, weil ich eigene Positionen überprüfen möchte, sondern weil ich von anderen lernen kann und darf und im Gegenzug versuche, interessante (und möglicherweise wiederum anderen helfende) Postings zu bringen.

Nur leider muss ich sagen: Die Gleichung Gold = Geld halte ich für viel zu schlicht, um mich damit zufrieden geben zu können. So einfach ist die Sache nämlich nicht.

Gruß und Danke für die Analyse.

d.

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