>Hallo!

grobe Relation beim Dow ergibt die o.g. 12.500 als Maximalziel. Mit 11.700 sind wir beim alten ATH schon recht nah an diesem Ziel angekommen, es könnte also schon das endgültige Top gewesen sein. Wenn wie vermutet beim S+P ein 'ending diagonal' läuft (evtl. schon abgeschlossen ist??), so hat auch de Dow nur noch minimales Potential. Auch nach der 'broadening top' Betrachtung hat der Dow es immer noch nicht geschafft, das ATH zu überbieten.

Auffällig auch das ständig abnehmende Volumen seit dem ATH, ist das ein Zeichen für eine gesunde Rally? Wohl eher für den Beginn eines Bearmakets!

Man spürt regelrecht die Lethargie der Marktteilnehmer. Selbst Werte wie Lucent, Cisco, Microsoft, Biogen,... werden jetzt schon angezweifelt. Auch (ich glaube Jürgens Linktip) daß die Leute jetzt nach den guten Ergebnissen schon der nächsten Earningsseason skeptisch gegenüber stehen, ist kein gutes Zeichen. Die Kurse fallen schon Monate BEVOR! die Ergebnisse einbrechen. Die Börse antizipiert immer die Entwicklung. Erst reagiert die Börse, dann kommen die Fundamentals! Nicht umgekehrt. Eine starke Börse hat den Zuwachs bei den Gewinnen vorweggenommen. Bsp. Siemens (positiv), Bsp. VW (negativ). Bei Siemens zählt jetzt die Zukunft und ist die besser für Epcos, Infineon usw. als das vergangene Jahr?

Das ist auch genau der Katalysatoreffekt, der die Börsenentwicklung beeinflußt. Steigende Kurse (s. USA) beschleunigen durch die Kursgewinne eine wirtschafliche Expansion währen fallende Kurse den Niedergang beschleunigen. Das hat George Soros richtig erkannt, Alan Greenspan offenbar nicht. Nicht die Zinsen sind der Grund für das verlangsamte US WAchstum, sondern der Einbruch der Aktienkurse von vor ein paar Monaten. Wovon haben wir denn in den letzten Jahren sogut gelebt? Woher kam das Geld für das neue Auto, den Südseeurlaub? Durch die Börsengewinne natürlich, und wenn die ausbleiben, dann kann DaimlerChrysler seine Wagen auf der Halde einlagern und abdecken.

black elk

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"tolldreiste Schlußfolgerungen","dumm oder unwissend".

So bitte nicht, ja! Ich bin ebenfalls jeden Tag von früh bis spät dabei und sauge alles auf, was ich an Meinungen und Indikatoren zu lesen bekomme.
Ich ananlysiere die Situation ebenfalls ständig und desweiteren schreibe ich nicht nur JFO, sondern auch mir ein Stückchen Intelligenz zu! Bin auch lange kein Anfänger mehr, liebes Orakel.

Ich habe JFO's Schwenk nicht lächerlich gemacht, sondern nur als solchen hier bekannt gemacht. Für mich zählte der Fakt, dass ein strammer Bär ins Bullenlager gewechselt ist. Ansonsten respektiere ich seinen Schwenk selbstverständlich und hab ihm in der Sache kurz auf dem Frama-Board geantwortet. Es war spät und die Antwort wird demnächst etwas umfassender ausfallen.
Desweiteren schreibe ich hier und auf anderen Boards täglich weitere Aspekte auf, weshalb ich keine neuen ATHs sehe. Ich bitte Dich also, Dich zu mäßigen. Die Attribute"dumm oder unwissend" und"tolldreist" finde ich allerdings ein starkes Stück. Bist du etwa im Besitz einer fantastischen Prognose, die deine Weltsicht als intelligent und meine als unwissend qualifiziert?

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so tolldreist sind die nicht! Unabhängig davon, ob es sich um JFO oder jemand anders handelt, der da die Seiten wechselt...
...es ist ein Fakt, dass die Bärmarktrallyes genau diesen Effekt haben, Skeptiker wieder ins Boot zu ziehen. Und deshalb ist es eine gültige Schlussfolgerung, dass die Aussichten so rosig nicht sein können, wenn ein gestandener Bär plötzlich die Megahausse prophezeit.

Der Bulle redet doch auch immer vom hohen Put/Call oder von einer Rallye aus einer depressiven Marktstimmung heraus. Getstehe das spiegelbildlich auch einem Bären zu!

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Es steht mir sehr wohl zu, andere Meinungen zu kritisieren. Das nennt man Disput und dafür gibts dieses Board. Desweiteren habe seine Meinung respektiert, noch explizit im selben Satz!
Es ging mir nur um den Fakt des Schwenks. Das habe ich ja auch geschrieben. Darf ich also um etwas konzentrierteres Lesen bitten?!


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Auch in einem fallenden Markt mag es Aktien geben, die steigen. Das ist nicht Neues. Die zu finden, überlasse ich anderen, wenn ich mit dem Haupttrend (Bearmarket) Geld verdienen kann.

JFO schreibt:
"Was bedeutet das für die Aktienkurse? Bei dem zu erwartenden Zins-/Inflations - Scenario wird es entscheidend auf die Unternehmensgewinne ankommen. Konzentriere ich mich in den USA dabei auf die Zukunftsmärkte des 21. Jahrhunderts „Informationsmarkt", „Umweltmarkt", „Gesundheitsmarkt", „die Molekularbiologie (Biotech und Gentech) mit Bioinformatik" und die „Optischen Technologien", dann fehlt mir hier die Phantasie für nennenswerte Gewinneinbrüche"

Ich stimme ja zu, dass das alles tolle Sachen sind, aber entweder sehe ich nicht so nennenswerte Potenziale (Umweltmarkt), halte das Thema für ausgereizt (Gesundheitsmarkt) oder bereits im Überschwang geritten (Informationsmarkt, Biotech und Gentech). Das was JFO hier sieht, wird doch schon seit Jahren"fantasiert".

Nennenswerte Kurseinbrüche halte ich allerdings für sehr wahrscheinlich, wobei die nächsten Kandidaten die Fahnenträger der Märkte sind. Haben wir nicht gerade gesehen, wie selbst Schwergewichte bei kleinsten Gewinnenttäuschungen mit -30%, -40%, -50% abgestraft werden?! Dort haben wir sie schon, die nennenswerten Kurseinbrüche! Yahoo will jetzt 20% des Werbemarktes einnehmen. Müssen sie auch, sonst können sie ihr Wachstumstempo nicht mehr halten. Die Gewinnenttäuschungen sind bei diesen KGVs vorprogrammiert. Wie der markt dann darüber urteilt, haben wir gesehen. Stoplosses sind dann wertlos.

Ehrlich gesagt: Wieviel Geld noch in den Aktienmarkt gepumpt werden wird und wohin der Kurs nächste Woche tendiert, das weiss doch niemand. Was mache ich also? Der beste Indikator ist immer das Sentiment, die Psychologie der Marktteilnehmer. Der aber denkt:"Jeden Dip kann man kaufen". Letztes Beispiel Telekom. Überall zu lesen:"Da mußte man einfach rein". Solange wir diesen"Es kommt ja wieder" hören, solange ist der Markt für mich angeschlagen. Neue ATHs entstehen aus einer anderen Stimmung heraus, aus Verzweiflung und einem Desinteresse für die Aktie. Solange die Anleger nur auf ihre teuren Einstiegskurse schielen, kommt der Markt nicht hoch, sondern wird weiter abgleiten.

Fazit: Ich halte JFOs fundamentalen Ansatz für falsch. Für mich zählt nur das Sentiment (u.a. verkörpert in den EWellen) und deshalb: Trotz aller schönen neuen Dinge (die ja trotzdem auf uns zukommen) werden die Kurse weiter nachgeben.
Wieso? Hab ich oben beschrieben.
Wohin? Das sagt uns die EWA. Und die sagt da nun mal nichts gutes (dow <1000).
Wann? Weiß NATÜRLICH keiner. Sonst wärs zu einfach. Aber es gibt gewisse Zyklen, die für 2002,2003 markante Lows sehen. Deshalb müsste es mehr oder weniger (wenige Monate) vor der Tür stehen.


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