Ich hatte Ihnen, lieber Professor, die Möglichkeit gegeben, im Aboarchiv die Prognosen der letzten 12 Monate auszuwerten! Wo ist das Ergebnis?
Den letzten Satz weise ich entschieden zurück!
(seltsam, dass mich das an Mme. Pompadour erinnert...)


>Nach Rückkehr aus dem Urlaub, sehe ich mich im Forum um und will eigentlich die Geschichte mit der Unmöglichkeit von Prognosen wieder aufnehmen, muss aber feststellen, dass hier z.T. ein sehr gereizter Ton herrscht. Warum hier Gesellianer nicht mehr posten sollen, Debitisten aber sehr wohl, ist... naja, schon verständlich:-)
>Ich frage mich allerdings, ob ich dann mit einem so kritischen Thema wie"Prognosen sind prinzipiell unmöglich?" hier tatsächlich weiter machen soll? Denn: Unstrittig ist anscheinend, dass exakte Prognosen darüber, wo ein Preis zu einem bestimmten Zeitpunkt steht, unmöglich sind. Daß es mir um diese Form der Prognose geht, habe ich gleich in meinem allerersten Posting klar gemacht. JüKü hat mir da ja auch gleich zu gestimmt. Wenn das aber unstrittig ist, kommt man zur nächsten Frage:"Welche Prognosen sind möglich" und"Wie ist es um die Prognosequalität bestellt?".
>Man kann z.B. sagen, daß eine kontinuierlich erwirtschaftete Rendite, die Möglichkeit ausdrückt, Prognosen in einem gewissen Rahmen machen zu können. Nur, Renditen die mit Elliottanalysen erwirtschaftet werden, sind mir nicht bekannt. Weder hier noch sonstwo. (Ich meine mit Renditen über längere Zeiträume und unterschiedliche Marktphasen erwirtschaftete Erträge! Nicht einzelne mehr oder weniger willkürlich herausgegriffene"Treffer"!)
>Wenn schon keine Renditen zur Verfügung stehe, die man untersuchen könnte, so könnte man dann wenigstens die Qualität von Elliottprognosen untersuchen. Spätestens hier allerdings fürchte ich, hört der Spass auf. Was passiert beispielsweise, wenn ich JüKü's Elliottanalysen unter die Lupe nehme und die erste Frage stelle: Macht er Aussagen, die sich irgendwie quantifizieren lassen, so daß man die Prognosequalität tatsächlich messen kann?
>Ich denke nicht, daß sowas hier oportun ist. So genau wollen wir das eigentlich garnicht wissen, oder? Gut, man könnte auch mit Rüdiger Maaß anfangen oder Steven Hochberg oder Onischka oder Robert Bock. Maaß wäre sicher gut, denn wenn ich mich recht erinnere, wirbt er auf seiner Homepage mit einer 90%-Performance! Das muss ja also quantifizierbar sein. Ich befürchte allerdings sehr stark, daß es schon trifftige Gründe dafür gibt, daß die genannten sich nicht dem Wettbewerb via real erwirtschafteter Rendite stellen. Was schliesslich das am einfachsten messbare Erfolgskriterium wäre. Der Grund könnte sein, daß es sich bei der Fähigkeit den Markt mittels Elliottanalyse auf Dauer mit einer ausreichenden Quote richtig ein zu schätzen, um eine Illusion handelt.
>Da es sich hierbei also um ein für die Elliottanhänger potentiell problematisches Thema handelt und da solche Themen hier in diesem Forum gelegentlich auf eine, meiner Ansicht nach, nicht gerade sehr demokratische Weise abgekanzelt werden, sehe ich davon ab, mir zu den genannten Themen, zumindest hier, irgenwelche weitere Mühe zu machen.
>Guten Tag, Euer Prof Scheuerle


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Tja, Professor Scheuerle (Ihr Vornahme beginnt nicht zufällig mit B....?),

es ist doch ganz einfach:

JüKü liegt soweit richtig, daß es von Abonnenten honoriert wird.
Läge er so diffus, wie Sie postulieren, hätte er keine zahlenden Kunden mehr.

Ein Professor braucht das nicht - der wird höchstens emeritiert.
Ist er mal Proff, kann er tun und lassen, oder auch nicht tun und unterlassen, was immer er will.
Der Steuerzahler wird hierfür geschröpft.

Wie wird die Leistung eines Proffs. quantifiziert? Prüf den Prof.? Jemals gemacht? Und, wie abgeschnitten?

Mit Verlaub, man sehe es mir nach: wer sein Geld nicht tagtäglich hart aufs neue verdienen muß, sondern im Staatsdienst in einer Nische weilt, die wie keine andere Freiheiten und exorbitante Besoldung ohne jegliche Kontrolle von Produktivität verleiht, sollte mit pauschalen Urteilen über Leistungsträger etwas zurückhaltender sein.

Meint der Baldur, und grüßt

P.S.: ist es eigentlich zutreffend, daß die Einsatzfreude von Hochschullehrern direkt proportional zur Abstraktheit des Lehrstoffs ist?

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Guten Tag, Prof Scheuerle!

Ich bin der Meinung, dass man, bevor man zu der Bewertung der einzelnen Methoden der Prognose gelangt, über die Zielsetzung der Prognose diskutieren sollte und man wird möglicherweise schnell die These aufstellen, dass man von der Prognose allein zu viel verlangt.

Die Prognose, hier im Sinne von eigener Erwartungshaltung, die sich im Umfang, Zeitrahmen und Zielsetzung, von denen anderer Marktteilnehmer unterscheiden wird, mag wohl als Initialzündung zur Entscheidungsfindung dienen, die Gewinne und Verluste werden jedoch m.E. in allen Fällen durch die mehr oder weniger gute „Qualitätskontrolle“ der umgesetzten Entscheidung erzielt.

Somit könnte die Thematisierung der „Qualitätskontrolle von EW-Prognosen“ in eine Debatte führen, die nicht auf diesen Zweig der Chart-Analyse beschränkt bleibt sonder auf das gesamte Spektrum der charttechnischen Analyse ausgeweitet werden muß, um dann jedoch zu erkennen, das Kriterien des „Money- und Risk-Management“, im einfachsten und weitersten Sinne, die Qualität des Handelns, welches an der Rendite gemessen wird, bestimmen.

Gruß
Uwe


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.. ein gutgehenden Supermarkt in Irgendwo.

Das Angebot war reichhaltig, die Kunden waren zahlreich und fast immer zufrieden.
Dieser neue Einkaufsmarkt sorgte jedoch anderswo für lange Gesichter, da jetzt öfters die Kunden ausblieben. Man ging jetzt in den"neuen" Markt.

Manche Kunden kauften sehr oft ihre Waren dort und manche eben seltener, wie eben im richtigen Leben.
Mitunter kam es vor das sich auch die Stammkunden"fetzten".
Es wurde dann ziemlich laut im Geschäft.

Einige zogen unbeirrt ihre Wagen hinter sich her und kauften ein wie immer.
Andere rannten sofort zum Ort des Geschehens um zu gaffen, blieben aber zumeist sprachlos.
Und noch andere Kunden, sie kauften eher seltener ein und meist auch nur sehr kleine Mengen, schienen förmlich auf solche"Höhepunkte" zu warten.
Sie waren eigenartigerweise immer dann im Laden wenn es kriselte.
Man sagte diese Leute hätten einen siebten Sinn. Vielleicht war dem so?

Einige Stammkunde waren hoch willkommen in dem Laden. Sie kauften sehr viel und waren daher die Umatzträger des Supermarktes.
Bei diesen Kunden war der Geschäftsführer etwas freundlicher als bei anderen Kunden. Nun! Wer wollte ihm das verübeln? Oder sollte ein Ladeninhaber seine besten Kunden vergraulen?

Aber eigentlich waren die meisten Kunden mit dem Angebot, dem Personal und auch dem Geschäftsführer zufrieden.
Auch ein Geschäfstführer hat mitunter Streß, die meisten Kunden verstanden dies.

Dann aber kam ein Kunde der zuvor eher seltener gesehen worden war.
Er streute das Gerücht, daß im neuen Supermarkt verderbliche Ware feil geboten würde. Dies sorgte natürlich für Aufsehen.
Einige Kunden murmelten:"Ja wir hatten auch schon mal eine faule Tomate oder Birne im Korb."
Doch die meisten Ladenbesucher waren zufrieden.

Aufgeschreckt durch das Gerücht eilte der Geschäftsführer herbei und stellte den Kunden zur Rede. Er fragte:"Wo bitte haben Sie das verdorbene Obst oder Gemüse gefunden?"
Bei der Menge kann das schon mal vorkommen. Ich weiß das bei"gold-gelben" Früchten wie Zitronen oder Apfelsinen die Gefahr groß ist. Aber ich wollte auch diese zumindest im Angebot haben."

Der mäkelnde Kunde antwortete:"Ich habe keine Lust Ihnen Ihr faules Obst zu suchen. Suchen Sie doch selber!"
Er verließ den Gesprächsort und mischte sich wieder unter die anderen Kunden.
Aber an der Gestik und Mimik der noch im Laden stehenden Leute war zu erkennen was der"Mäkler" den anderen mitteilte.

Den Geschäftsführer ergriff Panik.
"Was soll ich denn nur machen?" fragte er sich.

Er versuchte es erneut mit einem klärenden Gespräch, aber der"Gerüchtestreuer" zog weiter seine Runden vor und im Geschäft. Der Geschäftsführer wurde nun langsam zornig und blaffte mitunter etwas grob in die Runde.

Es war zum Teil sehr lustig anzuschauen, da der"Gerüchtestreuer" mitunter die Verkleidung wechselte oder gar Perücken trug oder sich falsche Bärte anklebte. Alles nur um den Eindruck zu erwecken, er wäre nicht ein und diesselbe Person.

Schließlich trat ein paar Kunden an den entnervten Ladenbesitzer (er war auch der Geschäftsführer - falls jemand fragen sollte) heran.
Und sie gaben ihm folgenden Rat.

"Mensch J..! (wie er genau hieß ist mir entfallen).

Schmeiß den Typen einfach raus!
Mit Toleranz hat das nun nicht mehr viel zu tun. Auch diese hat ihre Grenzen.
Er mäkelt immer nur rum und das auch noch auf eine ziemlich perfide Art.
Dies kann man ganz klar als geschäftsschädigend bezeichen.
Niemand ist gezwungen bei Dir einzukaufen und wer in Deine Lostrommel greift weiß, daß da auch Nieten drin sein können.
Also, mach kurzen Prozeß und sage ihm das er sich trollen soll."

Bis hierher kann ich Euch nur berichten, weil ich dann den Laden verließ.

Naja, ich weiß nicht ob dieser Kunde noch immer mal kommt, aber ich gehe immer noch gerne in dieses Geschäft und werde es wohl auch weiterhin tun.

mfG
nereus

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Prof Scheuerle,
als Herausgeber von Amanita Market Forecasting möchte ich dazu auch mal meinen Senf abgeben:

1. Tatsächlich kenne ich keinen anderen Börsenbrief als meinen, der versucht vorherzusagen, wann welcher Kurs erreicht wird. Der Grund liegt auf der Hand: dies ist nämlich viel schwieriger und aufwendiger als eine bloße Kursangabe oder eine bloße Angabe, daß der Markt zu einem bestimmten Zeitpunkt dreht - unmöglich ist es aber sicher nicht. Die Börse als soziales Phänomen ist den Sozialwissenschaften zuzuordnen, in denen Exaktheit im naturwissenschaftlichen Sinne unmöglich ist, es kann nur darum gehen, signifikant besser als der Zufall zu sein. Zu Werbezwecken erstelle ich nächste Woche ohnehin eine genaue Auflistung der Trefferquote meiner Amanita-Pivots (ohne Kursziele), da hier die Quantifizierung leicht möglich ist.

2. Rendite als Maßstab?
Aus meiner persönlichen Erfahrung muß ich Ihnen widersprechen: ich habe einige Monate ein Depot geführt und mußte feststellen, daß dies meine Objektivität und damit die Prognosequalität beeinträchtigt hat. Trading und Prognose sind zwei paar Schuhe, die praktische Umsetzung von Prognosen verlangt ganz andere Qualitäten als das Erstellen derselben.

Manfred Zimmel
<ul> ~ Amanita Market Forecasting</ul>
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