Hallo Nereus,

in der hiesigen Bibliothek steht die Gesamtausgabe im Handbereich. Zudem ist Dir freigestellt, eine eigene Übersetzung anzufertigen und für 100 DM herauszugeben.

Der jüdische Weg zu Gott ist mit abertausenden Regeln bis ins Detail gepflastert, schon unser Erlöser hat sich über die 'Schriftgelehrten' mokiert (das hinderte spätere Christen v.a. im Mittelalter freilich nicht, ein ähnlich umfangreiches Gesetzeswerk aufzustellen). Und daß sich ein (beinahe noch steinzeitliches) Volk dünkt besser zu sein als andere ist so ungewöhnlich nun wiederum auch nicht, vergleichbare Spuren fanden ihren Niederschlag in vielen der hunderttausend Religionen der Welt. (Identitäts-)Probleme haben damit manche Christen, weil beim Übergang von einer völkischen zu einer Weltreligion die früheren Textelemente beibehalten wurden. Hingegen, was kümmert es Dich etwa, daß sich jeder Grieche für eine Melange aus Adonis, Sokrates und Herkules hält? Ähnliches findest Du auch bei vielen Völkern.

Das letzte mal offtopic.

Gruß, Dimi

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> Ich will mit einer Antwort nicht kneifen aber die Diskussion könnte problematisch werden.

Ja, das stimmt lieber nereus, sagte ich doch. Man braucht sich nur die derzeitigen einschlägigen Postings in diversen Foren anzusehen und vor allem die Antworten darauf. Nur gehen die alle von falschen, weil einseitigen Voraussetzungen aus und hinzu kommen berechtigte (Über-)Empfindlichkeiten. Das Problem an der Sache ist, dass die Geschichte von 99% aller Menschen nicht bis zum Anfang zurückverfolgt wird. Wer das mal versucht, dem fällt es auf einmal wie Schuppen von den Haaren, äh, den Augen.

> Zwar bin ich ein überzeugter Anhänger der Meinungsfreiheit aber ich bin mir auch im klaren darüber, daß wir alle nicht im luftleeren Raum schweben.

C´est ca.

> Es gibt in diesem Land Tabugrenzen deren Ãœberschreitung mehr oder weniger schwer geahnded werden.

Dabei bräuchte man sie gar nicht zu überschreiten.....

> Wie man dies findet ist sekundär. Es ist ein Faktum und damit muß man umzugehen wissen.

Man muss vor allem alle Seiten zu verstehen versuchen, dann ist es auf einmal ganz einfach.

> Wer nicht völlig verblödet war verstand die Botschaft.

Die Botschaft hat viele Facetten und eine lange Geschichte.

> Ich bin über zahlreiche Stellen in der Bibel gestolpert und ich befinde mich erst am Anfang.
Hier wird ein Gott präsentiert der oftmals sehr grausam reagiert und nur eine bestimmte Sorte Mensch bevorzugt. Spätestens hier ging bei mir eine rote Warnleuchte an.

Man darf auch nicht vergessen, dass die Geschichte, die in der Bibel steht, erst mal einige Tausend Jahre nur von Mund zu Mund ging. Zu Papier gebracht wurde sie viel später von Menschen, die nur eine Meinung und möglicherweise ein einseitiges Feindbild haben, wie die meisten Menschen eben. Und die die Geschichte vielleicht gar nicht richtig verstanden oder eigenwillig interpretiert haben. Ausserdem gehörten die Menschen, die die Bibel zu Papier gebracht haben, allesamt den sich ausbreitenden Ackerbauern an. Diejenigen, aber, die sie zuerst erzählten, waren diejenigen, die als Jäger und Sammler, oder als Hirten von ihren angestammten Territorien verdrängt wurden. Durch die bibelschreibenden Ackerbauer eben.
Jetzt braucht man nur noch zu fragen, wer die Verdrängten waren, um die Antwort zu finden.

> Auf den Talmud wurde ich neugierig weil ich auf bereits erwähnte Zitate gestoßen war. Dort mußte ich z.T. ziemlich starken Tobak lesen und da wollte ich eben mal nachhaken. Kommt das jetzt aus der Phantasiekiste um ein dumpfes Argument zu stützen oder steht das wirklich so geschrieben.

Ja, das würde mich allerdings auch brennend interessieren. Wenn Du gelegentlich mal so einen Spruch loslassen würdest...
Außerdem: wer Augen und Ohren öffnet, braucht keinen Tausi fürn Buch auszugeben. Er kriegt auch so mit, was er wissen muss.

> Abschließend bitte ich noch zu bedenken das wir hier zu Gast bei Jükü sind.

Klar, deshalb frag ich ja auch immer wieder, ob ich nicht über die Stränge schlage und ob ich hier überhaupt richtig bin. Wenn man sich mit so fürchterlich eindringlichen Einsichten herumschlagen muss, braucht man sich nicht zu wundern, wenn man einem Stempel kriegt. Alles menschlich. In Zweifelsfällen hoffe ich halt, dass man mir/uns auf die Finger klopft, ohne gleich die IP zu sprerren. Wir durchleben im Moment eben möglicherweise einen Umbruch, der vieles dessen in den Schatten stellt, was in den letzten paar Tausend Jahren abgelaufen ist. Dass man da auch mal was Falsches sagt, besonders in den Augen derer, denen die Zeitenwende noch gar nicht bewusst ist, liegt auf der Hand.

Wenn wir uns also hin und wieder zu diesem Thema auslassen..
Na, Ihr wißt schon was ich meine.

Ja.

mfG
nereus

dito Gundel

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Hallo Nereus,

Auch die Ãœbersetzung kann sich problematisch zeigen wie Dimi es an dem Geld/Silber Beispiel anschaulich dargestellt hat.

Hast Du den Link noch?

Zu Deinem Thema ein Ausschnitt aus einer Mail an mich:

Sie schreiben in Kapitel II

"Während Abel einfach nur einen Teil seines Überflusses weitergegeben hatte, um Kain das Überleben bis zur Ernte zu ermöglichen, glaubt dieser, daß er Abel diesen Vorschuß schuldet. Tatsächlich war jedoch nur vereinbart, daß Kain seinerseits einen Teil der Ernte weiter-, nicht zurückgeben sollte. Kain glaubt jedoch, daß er sowohl weiter- als auch zurückgeben muß, was sich aufgrund des geringen Ertrages als unmöglich erweist. So gibt er zwar einen Teil der Ernte weiter,"opfert" also, fühlt sich Abel gegenüber jedoch weiterhin schuldig und glaubt, diese Schuld nicht anders tilgen zu können, als durch die Beseitigung des Gläubigers."

"Zwar verstehe ich den Gedankengang, den Sie zu Schulden und Gläubiger bringen wollen. Jedoch ist in Genesis4 ein ganz anderer Inhalt als wir bisher vermuteten. Wäre der Tatbestand, den Sie meinen, hätte ein auf Verständigung angewiesener Verfasser dieses Thema klar zur Sprache gebracht und nicht so umständlich, seltsam und auslegungsbedürftig berichtet, wie wir die Geschichte kennen.



Es ist zu umfangreich, hier im E-Mail auf alle Details von Genesis 4 einzugehen. Der Inhalt ist ein Mechanismus, der die Entwicklung der Menschheit skizziert. Was wir an Erfahrungen erworben haben, wird als Struktur angesehen. In diesem Feld bewegen wir uns. Abel, was Idol und Hauch heißt, leitet die Leute. Das nehmen sie gerne als Geschenk (als Opfer). Dagegen versucht Kain (von liknot, erwerben) sich mit ganzen System daran anzupassen. Es kann passieren, dass die vorhandenen Strukturen das Neue ersticken (Kain ermordet Abel). So ist aber kein Fortschritt möglich. (Kain bekam kein Vermögen von seinem Acker) Dann wird erzählt in dem Geschlechtsregister, wie es flexibel und angenehm geht, das geht eben nicht mit einer Wunde (Beule = chabrat von chabura) sondern mit Freundschaft (chabrat von chabrut). Das ist das Kainsmal, das uns die besseren Möglichkeiten bietet.

Damit Sie diese Mechanismen (die Ihnen vermutlich noch ungewöhnlich erscheinen) verstehen, habe ich Ihnen einen umfangreichere Anlage mit anderen Beispielen mitgeschickt."

Falls Dich die Anlage interessiert, kann ich sie Dir per Mail schicken. Ich habe mit der Verfasserin eine ganze Weile korrespondiert. Ich finde es interessant, wenn jemand eine andere Meinung hat. Will aber jemand ein Dogma durch ein anderes ersetzen, so nach dem Motto, nur ich habe Recht, dann kommt wieder der von mir gefürchtete Fanatismus auf und die Diskussion ist zu Ende. Lies die Bibel und mache Dir Deine eigenen Gedanken und sage ruhig, was Du denkst. Ich kann die Mails schon nicht mehr zählen, in denen ich als Gotteslästerer bezeichnet wurde,.. Dich hätte man früher verbrannt, und und und. Ich lösche das und fertig.
Weiterhin viel Spaß bei der Bibellektüre und ein Link
riwe










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Hallo Nereus,

Auch die Ãœbersetzung kann sich problematisch zeigen wie Dimi es an dem Geld/Silber Beispiel anschaulich dargestellt hat.

Hast Du den Link noch?

Zu Deinem Thema ein Ausschnitt aus einer Mail an mich:

Sie schreiben in Kapitel II

"Während Abel einfach nur einen Teil seines Überflusses weitergegeben hatte, um Kain das Überleben bis zur Ernte zu ermöglichen, glaubt dieser, daß er Abel diesen Vorschuß schuldet. Tatsächlich war jedoch nur vereinbart, daß Kain seinerseits einen Teil der Ernte weiter-, nicht zurückgeben sollte. Kain glaubt jedoch, daß er sowohl weiter- als auch zurückgeben muß, was sich aufgrund des geringen Ertrages als unmöglich erweist. So gibt er zwar einen Teil der Ernte weiter,"opfert" also, fühlt sich Abel gegenüber jedoch weiterhin schuldig und glaubt, diese Schuld nicht anders tilgen zu können, als durch die Beseitigung des Gläubigers."

"Zwar verstehe ich den Gedankengang, den Sie zu Schulden und Gläubiger bringen wollen. Jedoch ist in Genesis4 ein ganz anderer Inhalt als wir bisher vermuteten. Wäre der Tatbestand, den Sie meinen, hätte ein auf Verständigung angewiesener Verfasser dieses Thema klar zur Sprache gebracht und nicht so umständlich, seltsam und auslegungsbedürftig berichtet, wie wir die Geschichte kennen.



Es ist zu umfangreich, hier im E-Mail auf alle Details von Genesis 4 einzugehen. Der Inhalt ist ein Mechanismus, der die Entwicklung der Menschheit skizziert. Was wir an Erfahrungen erworben haben, wird als Struktur angesehen. In diesem Feld bewegen wir uns. Abel, was Idol und Hauch heißt, leitet die Leute. Das nehmen sie gerne als Geschenk (als Opfer). Dagegen versucht Kain (von liknot, erwerben) sich mit ganzen System daran anzupassen. Es kann passieren, dass die vorhandenen Strukturen das Neue ersticken (Kain ermordet Abel). So ist aber kein Fortschritt möglich. (Kain bekam kein Vermögen von seinem Acker) Dann wird erzählt in dem Geschlechtsregister, wie es flexibel und angenehm geht, das geht eben nicht mit einer Wunde (Beule = chabrat von chabura) sondern mit Freundschaft (chabrat von chabrut). Das ist das Kainsmal, das uns die besseren Möglichkeiten bietet.

Damit Sie diese Mechanismen (die Ihnen vermutlich noch ungewöhnlich erscheinen) verstehen, habe ich Ihnen einen umfangreichere Anlage mit anderen Beispielen mitgeschickt."

Falls Dich die Anlage interessiert, kann ich sie Dir per Mail schicken. Ich habe mit der Verfasserin eine ganze Weile korrespondiert. Ich finde es interessant, wenn jemand eine andere Meinung hat. Will aber jemand ein Dogma durch ein anderes ersetzen, so nach dem Motto, nur ich habe Recht, dann kommt wieder der von mir gefürchtete Fanatismus auf und die Diskussion ist zu Ende. Lies die Bibel und mache Dir Deine eigenen Gedanken und sage ruhig, was Du denkst. Ich kann die Mails schon nicht mehr zählen, in denen ich als Gotteslästerer bezeichnet wurde,.. Dich hätte man früher verbrannt, und und und. Ich lösche das und fertig.
Weiterhin viel Spaß bei der Bibellektüre und ein Link
riwe










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