@ Inge:

Also als erstes kann sich ein Pilot nicht aussuchen, ob er nun schießt, oder nicht. Kriegsgericht. Vergiß nicht, daß offiziell USA diesen Kriegszustand
ausgerufen hat.

@ Taktiker:

Das Problem, das Du hast kenne ich mittlerweile auch. Ich gehe da noch ein Stückchen weiter: jeder der sich nicht äußert, oder offen für den Krieg ist,
ist für mich so oder so nicht ganz frisch.

Solche Leute brauchen so oder so mal eine Lektion. Man kann sich die Freiheit
und Sicherheit nicht damit erkaufen, daß man Zustimmung dazu gibt,
andere zu töten.

Außerdem:
Die Lage ist keineswegs für Bin Laden präker. Er ist so gut wie gar nicht
im Zugzwang. Wenn er diesen Krieg so spielt, wie ich denke, wird auf die US-Bomber keine Rakete abgefeuert. Warum? Nur so kann er sich unter Umständen
gegenüber den Moslems als Angegriffener darstellen, und den heiligen Krieg propagieren. Das Problem bei Terrorismus ist nun mal - Du weißt nie wann, wie
und wo sie zuschlagen und vor allem womit.

Und so wie ich das sehe erreicht er bereits seinen Ziel. Iran hat sich bereits entsprechend geäußert, Irak ebenfalls. Vielleicht sitzen sie ersteinmal ruhig ab. Doch das was jetzt passiert plant USA schätzungsweise für 2 bis 20 Jahre.
Für diese Leute - so gehe ich davon aus, ist der Zeittakt wesentlich länger.

Und in der Tat hat er uns tatsächlich die Wahrheit gesagt: ab jetzt ist wirklich Niemand mehr wirklich sicher.

Und das ist der Preis, den Amerika zahlen wird, aber leider auch wir.

USA wird lange bomben, die Zustimmung der Nato-Partner wird dann eventuell
mangels Widerstand bröckeln. So eine Art vom Krieg hat bereits Gandhi geführt.
Die eventuelle Terrorkomponente war aber damals gar nicht dabei.

Die Bedeutung dessen wird erst dann wahrgenommen, wenn man merkt, daß die
Talibans und Bin Laden Anhänger vermutlich sich unter die Zivilbevölkerung
Afghanistans mischen werden.

Bereits jetzt muß man davon ausgehen, daß im schlimmsten Falle sich Irak,Iran
auf die Seite von Bin Laden stellen, und als Zugabe dann kommt eventuell ein Bürgerkrieg in Pakistan.

Und wenn diese Leute so glauben wie sie sagen, und auch so kämpfen werden
wie sie sagen, dann kann die Sache wirklich sehr lange dauern.

Und deswegen war ich der Meinung - der Krieg dort ist nicht nur der größte Gehirnfurz von Bush, sondern tatsächlich eine systematische Bedrohung unserer
Strukturen.

In offenen Feld glaube ich auch nicht, daß die Araber jemals gewinnen könnten.
Also hat Bin Laden und davor bereits Hussein die Plattform des Alternativkrieges
geschmiedet. Als USA/Irak Krieg zu Ende ging, sagte Hussein - eigenem Volke - Ihr habt gesiegt.

Jetzt wird es vermutlich genauso laufen, was am Ende bleibt, wird der radikale
Moslem nicht nur noch radikaler - er wird auch noch so etwas erwerben wie
Nationalbewußtsein. Womit wir hier zu tun haben, das sind keine dumme Religionsfanatiker, - wie Bush sagte - die Attentäter, wenn es tatsächlich Bin Laden Anhänger waren, sind scheinbar nicht nur äußerst intelligent, sondern auch sehr tüchtig.

So gesehen: mit jeder Bombe die da unten explodiert, wird unserer Gegner stärker. Das Problem ist, daß der Gegner auf der ganzer Welt bereits handelt,
und USA - na ja - in Afghanistan.

Ich bezweifle es, daß die Leute dort sich an die Geschichte nicht erinnern können. Und je öfter USA dort"zivilisieren" wird, desto größer wird der Haß.
Und das ist bedauerlicherweise das was die Militärs bei uns und in USA gar nicht sehen.

Ebenfalls muß auch gesagt werden, daß in diesem Forum bereits längst gesagt wurde, wie es um wirtschaftliche Situation der USA steht. Die Amerikaner
können vielleicht max. 5 Jahre so weiter machen. Die arabische Welt dagegen?
Tja - und das ist der springende Punkt. [/b]

Jedem der heute mit Genugtuung seinen billigen Schampus trinkt kann ich nur sagen, nicht nur die Befürwortung dieser Angriffe ist dumm, auch das Stillschweigen. Und wer glaubt, mit diesem paar Bomben ist es bereits getan,
der irrt. Irrt gewaltig. Denn damit wird Niemandem Sicherheit gewährleistet,
oder wenn sich der Westen vormacht er kann das, dann unterschätzt er die Psyche der eigener Bevölkerung, oder auch psychische Stärke. Und vor allem das Bewußtsein unserer demokratischen Strukturen. Denn wir werden früher oder später, die Sicherheitspakete, nicht nur lästig, auch nicht demokratisch empfinden. [/b]

Und genau das ist unseres Problem. Bin Laden dagegen und alle anderen
haben Totalitarismus, die sie nach Beleiben auch aufweichen können.
Das haben wir nicht. Dieser Krieg wird vermutlich psychologisch geführt.









>Vielen Dank,
>ich brauche sicher keine Auszeiten zum Denken. Ich denke permanent und hatte auch genügend Zeit, mich sehr umfassend über allerlei Standpunkte zum Attentatsthema in New York zu informieren. In dieser Zeit habe ich sicherlich einige hundert Artikel dazu in Web und in Zeitungen gelesen. Ich brauche fürs Denken keine Auszeit.
>>PS Lies mal bitte w.u. was ich im Zusammenhang mit Deinem posting an Christian geschrieben habe.
>Habe ich. Und ich bin auch niemandem ggü. ausfällig geworden. Allerdings wurden Ausfälle gegen mich sehr wohl geduldet.
>>Wenn polarisiert wird, in Lager gespalten, ist das für mich der Anfang vom Ende. Bist Du wirklich schon so weit? Möchtest Du wirklich, daß jemand, ja jemand, nicht der umfassende Begriff USA abgeschossen wird?
>Wie gesagt: Diese Piloten haben Schleudersitz und Fallschirm. Sie überleben in aller Regel. Wenn jemand schreibt, dass dieses Töten ihre ehrenwerte Pflicht sei, ist das doch wohl die Höhe. Für mich sind US-Bürger genausoviel wert wie jeder andere, auch wie Afghanen. Da Afghanen heute aber nur"Terroristen" sind, sind sie offenbar nichts mehr wert. und da sollen die Bomber wohl weiter fliegen und morden, ja?!
>>Wenn Du so weit bist, dann muß ich meine Auswanderungspläne vorziehen, weil ich dann Angst bekomme - vor Dir.
>Wohl nicht Dein Ernst, oder?! Ich äußere mich hier zutiefst pazifistisch und du bekommst Angst vor mir? Wo ist da die Logik? Die Befürworter der US-Angriffe drohen jedem Pazifisten mit dem Verfassungsschutz oder wollen ihn -wie im Frama-Board- sperren lassen. Warum hast Du nicht vor solchen Leuten Angst?
>Ich bin Pazifist und lehne alle Terrorattacken ab, die der USA gegen Kuba genauso wie die WTC-Attacken, genauso wie diese Angriffe. Ich verteidige JEDEN, der ebenso die freie Meinungsäußerung verteidigt, egal welche Weltanschauung er sonst hat. Aber warum sollte ich noch die Freiheit einer A.Merkel verteidigen, wo der doch die Meinungsfreiheit keinen Pfifferling wert ist (Verbannung von Wickert vom TV-Schirm). Aber hab ruhig Angst vor mir, so passiert dir nichts, dennn du bist auf der richtigen Seite, der der Mehrheit hier.
>Es ist nicht zu fassen, was hier abgeht! Hysterie und Kriegsgeilheit überall und Du hast Angst vor jemandem, der strikt gegen diesen Krieg ist.


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>Hallo BossCube.
>Diskutieren mit denen ist wirklich zwecklos. Sie brabbeln das ganze Gesülze nach, was ihnen an Staatspropaganda eingeflüstert wird. Zudem zeigt sich ihr Fanatismus in der Anschuldigung, dass jeder, der die US-Anschläge verurteilt, ein Anhänger Bin Ladens sein muß. Dieser Mann ist schlichtweg genauso verblendet wie der Kreuzzügler Bush, aber lassen wir das.
>Jede Kritik an Amerika ist Antiamerikanismus, man ist ein"linker Weltverbesserer", man solidarisiert sich mit Terroristen, man verrät die Freiheit und die Demokratie. Es ist sinnlos, gegen diesen Blödsinn anzulaufen.
>Sie halten sich für Demokraten und mähen alles nieder, was Zweifel an ihrer Theorie anmeldet. Sie wollen die Freiheit verteidigen, und sähen es am liebsten, wenn diese Störer wie wir mal richtig hochgenommen werden. Der Tenor ist jetzt:"Jetzt muß, auch im eigenen Land, mal richtig aufgeräumt werden"
>Jeder Krieg wurde so begonnen, dass das Regime behauptete, es müsse sich gegen irgendjemanden verteidigen. Das allein macht die Kriegspropaganda bei uns (siehe die martialische n-tv Aufmachung oder die Einheitspresse Seite 1 heute) so verdächtig.
>ES hat aber keinen Sinn, dagegen zu argumentieren, denn wenn sie den Kanal voll, haben, holen sie uns einfachg ab und sperren uns weg. Auch das wird noch kommen. Deswegen mache ich das, was jetzt wie in jeder anderen Diktatur geboten ist: ich halte meinen Mund! Und warte darauf, dass sich die Kriegstreiber in ihren eigenen Widersprüchen verstricken.
>Interessant, dass die einzige Partei, die ein sofortiges Ende der Kriegshandlungen forderte, die PDS ist. Auch das ein Zeichen der Diktatur: Der Widerstand schrumpft auf wenige Akteure. Der Rest steht kerzengerade und fest zusammen, kritiklos und ohne Diskussion (unüblich für eine echte Demokratie) an der Front und delektiert sich an den rassigen Bombern. ok, letztes Posting zu dieser Angelegenheit von mmir.

Ist jetzt die Partei die vorher für Unterdrückung der Menschenrechte stand diejenige die uns retten soll?
Am besten wird es sein alles umzupolen.

Vorher:Mund aufreißen Nachher:Mund halten
Kriegsgegner Kriegsbefürworter
Rassist Antirassist
Kommunist Kapitalist

Dies ist das Strickmuster das ich glaube erkennen zu müssen.Tatsächlich jedoch haben die Menschen sich in ihrem Inneren nicht geändert.Der Druck wird gesteigert und die Freiheit wird solange ausgehöhlt bis der letzte sich nicht mehr getraut das wiederzugeben was er denkt.Das Endstadium ist erreicht wenn mindestens über 90% das wählen was gewünscht ist und nicht das was sie selbst eigentlich wollen.Der Rest besteht aus Märtyrern und der Wahrheit verpflichteten.Soviel Wendehälse gab es noch niemals in der Geschichte.Ein Dank an diejenigen die sich noch die Mühe machen alles hinterfragen zu wollen aber der Panzer und das Gewaltmonopol wird alle zu eine Meinung zwingen.Ab heute denke ich dürfen Wahrheiten nur noch im nicht verwanzten Wald ausgetauscht werden und gleichzeitig nur im Flüsterton.

Gruß EUKLID

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>Dein Anti-Amerikanismus ist bekannt und notorisch.Leider bin ich mir bei dir
>immer noch nicht sicher,ob sich dieser aus links- oder rechtsradikalem Gedankengut nährt. - Würde mich echt interessieren...LOL..
>C.

Das war unnötig!

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>Dein Anti-Amerikanismus ist bekannt und notorisch.Leider bin ich mir bei dir
>immer noch nicht sicher,ob sich dieser aus links- oder rechtsradikalem Gedankengut nährt. - Würde mich echt interessieren...LOL..
>C.
>
Muss man denn gleich einer radikalen Gruppe angehoeren, wenn eine vom Mainstream abweichende Meinung hat?
Ich habe mich als Amerikaner in den letzten Monaten ein wenig mit der US-Amerikanischen Geschichte befasst, und es war erschreckend immer wieder die gleichen Parallelen zu entdecken.
Sei es der Mord an Lincoln oder an Kennedy, sei es Pearl Harbor oder die Bucht von Tonking, sei es Hiroshima/Nagasaki oder Orange Green ueber Vietnam, sei es die Finanzierung der NSDAP (P.Bush, Ford, J.P.Morgan ect.) oder die Iran Contra Affaire, diese Dinge ziehen sich nicht wie ein roter Faden, sondern wie eine rote Blutspur durch die Geschichte der USA. Immer wieder wurde Voelkern dieser Welt im Namen von Freiheit und Demokratie dergleichen geraubt, zum Erhalt des Amercan Way Of Life. Und das WTC ist nach meiner Meinung nur ein Resultat dieser Politik!

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>Dein Anti-Amerikanismus ist bekannt und notorisch.Leider bin ich mir bei dir
>immer noch nicht sicher,ob sich dieser aus links- oder rechtsradikalem Gedankengut nährt. - Würde mich echt interessieren...LOL..
>C.

Ich muß Dir mal sagen, daß es mir so egal ist, was Du vermutest, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. Um mal das bekannt Beispiel zu nennen. Ich bin nicht antiamerikanisch, sondern mit der Geschichte und mit Fakten bestens vertraut, was Du offenbar nicht bist. Aber ich mache Dir keine Vorwurf. Wer"fern" sieht, den Zeitungen glaubt, einfach ein"normaler" Bürger ist, der hat einfach nicht den Durchblick. Tröste Dich - Du gehörst zu 99% anderen. Es gehört Grips und Kombinationsvermögen dazu, die Zusammenhänge zu erkennen und das kann nicht jeder.... Und wer zuletzt lacht, lacht am besten.

B.
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>>Und Du glaubst an den Weihnachtsmann, was? Wer gibt den USA das Recht, ÜBERALL auf der Welt Militärstützpunkte zu unterhallten, über, wo Rohstoffe sind? NIEMAND! Welche BEWEISE gegen Bin Laden haben sie vorgelegt? Gar KEINE. Angeblich hätten sie welche, warum nicht veröffentlichen. Schnallst Du nicht, daß die Sache mehr als stinkt? Ist es wirklich so schwer, mal selber zu denken? Scheinbar ja. Zwecklos zu diskutieren.
>>J.
>>Wie kannst du den gezielten Angriff auf Bin Laden und das Terrorregime der Taliban als Völkermord darstellen? Es ist eine Unverschämtheit die Amerikaner und ihre Verbündeten fast unverhohlen als Nazis zu bezeichnen.Zur gleichen Zeit bist du vollkommen blind für die Greueltaten der Taliban und Bin Ladens.
>>>Bin Laden hat offen zum Heiligen Krieg gegen die Juden und Christen aufgerufen. Und du sitzt bequem im Sessel und faselst von Pazifismus.Hände in den Schoß legen,weiterhin Terroranschläge tolerieren als Alternative? Nein!
>>>Deine Ignoranz ist wirklich erschreckend und Turon steht dir in nichts nach.
>>>
>>>Es wurde bereits damit begonnen, Lebensmittel und Medizin für die notleidende Bevölkerung Afghanistans von Flugzeugen abzuwerfen.Das machen Nazis nämlich so.
>>>Ich hoffe,daß dem Staatsterror in Afghanistan schnell ein Ende bereitet wird und die Afghanen einer menschenwürdigeren Zukunft entgegensehen können.
>>>Weiterhin muß das Terrornetzwerk Bin Ladens zerschlagen werden und der Friedensprozess im Nahen Osten vorangetrieben werden,indem die Palästinenser einen eigenen Staat bekommen.
>>>
>>>>"Wehret den Anfängen"
>>>>und gemeint war damit, das Aufkommen einer neuen Welle von Hass, Verfolgung und Kriegsbegeisterung möglichst früh zu verhindern.
>>>>Was wir jetzt lernen, ist, dass dieses Wehren gar nicht möglich ist. Eine neue Welle von Feidlichkeit, Massenmobilisierung und Totschlagmentalität kommt offenbar eben gerade nicht so deutlich sichbar des Weges entlang, dass man sie lange vorher sehen und damit ihr wehren könnte.
>>>>Sie kommt daher so wie just dieser Tage. Plötzlich -schaut mal auf Consors-Board1- ist es völlig legitim, Menschen, die gegen den Krieg sprechen, als"linke Säue" zu bezeichnen und sie auszusperren, ihnen zu drohen, sie zu beschimpfen, sie zu denunzieren. Worte wie"Du gehörst mal gerastert" oder"Dich werden wir dem BND melden" fallen dort gegenüber Postern, die Bedenken äußern. Wer die Bombenangriffe auf Menschen in Afghanistan verabscheut, wird als Sympathisant"der Terroristen" bezeichnet.
>>>>Auf meinen Beitrag vorhin hier im Forum wird im Frama-Forum Bezug genommen und jemand erklärt, die Bomberpiloten täten nur ihre gute nd ehrenwerte Pflicht (wahrscheinlich genauso wie die Aufseher in Nazi-KZs). Zugleich werde ich übel für Menschenverachtung beschimpft, obwohl diese Bomber (deren Abschuß ich wünschte) tausende Zivilisten töten.
>>>>Jetzt wissen wir, durch welche Türe die neue Menschenverachtung kommt. Es liegt offenbar im Wesen einer solchen Massenhyterischen Mobilisierung, dass arglose Mitbürger ganz plötzlich zu kampfbegeisterten Bestien werden, die heute"eine Pulle Schampus aufmachen, die sie am 11.9. kaltgestellt haben" (OTon Consors Board). Diejenigen, die angeblich Freiheit und Demokratie verteidigen wollen, wüden sofort den nächsten Nachbarn umbringen, so ihnen jemand diesen als Taliban-Sympathisant denunziert. Unter dem Deckmantel der"Verteidigung" sollen jetzt -wie einst von Nazi-Deutschland- wieder tausende, am Ende vielleicht Millionen Unschuldige umgebracht werden. Es sind ja keine Menschen, alles nur"Terroristen", die da sterben werden.


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