Altes Elliott-Wellen-Forum - offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Sascha

19.10.2001, 18:45

offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Thread gesperrt

Heute 15:59 Uhr

Prostituierte können künftig Lohn einklagen 

Berlin, 19. Okt (Reuters) - Prostituierte können künftig ihr Honorar vor Gericht einklagen und sich gegen Krankheit versichern lassen. Der Bundestag beschloss am Freitag ein Gesetz, wonach die Prostitution nicht mehr sittenwidrig ist. Zugleich soll das Gesetz Prostituierten Zugang zur Sozialversicherung verschaffen. Mit dem neuen Gesetz werde die scheinheilige Doppelmoral im Umgang mit der Prostitution beendet, sagte Familienministerin Christine Bergmann (SPD)."Die Dienste von Prostituierten werden in Deutschland täglich etwa 1,2 Millionen Mal in Anspruch genommen." Dennoch gelte Prostitution bislang als sittenwidrig. Der Prostituiertenverband Hydra begrüßte das Gesetz, das gegen die Stimmen der Unionsfraktion angenommen wurde.

Bislang war Prostitution in Deutschland zwar erlaubt, sie galt aber als sittenwidrig. Das hatte zur Folge, dass entsprechende Verträge nichtig waren, der Lohn für vereinbarte sexuelle Leistungen also nicht vor Gericht eingeklagt werden konnte. Den Prostituierten blieb deshalb auch der Zugang zur Arbeitslosen-, Kranken- und Rentenversicherung verwehrt. Ihre Einkünfte waren aber steuerpflichtig.

In dem beschlossenen"Gesetz zur Regelung der Rechtsverhältnisse von Prostituierten" heißt es in Paragraf 1:"Sind sexuelle Handlungen gegen ein vorher vereinbartes Entgelt vorgenommen worden, so begründet diese Vereinbarung eine rechtswirksame Forderung". Damit ist klar gestellt, dass Prostituierte ihren Lohn einklagen können, die Verträge also nicht wegen Sittenwidrigkeit nichtig sind. Das Gesetz soll am 1. Januar 2002 in Kraft treten.

"Heute ist ein wichtiger Tag, nicht nur für Prostituierte", sagte die Grünen-Bundestagsabgeordnete Irmingard Schewe-Gerigk im Bundestag."Es ist eines Rechtsstaates nicht würdig, wenn er einem Teil seiner Bürgerinnen wichtige Rechte vorenthält." Einer Untersuchung zufolge seien ein Fünftel der Prostituierten nicht krankenversichert, über 70 Prozent nicht rentenversichert."Diese schlechte Situation werden wir ändern", sagte Schewe-Gerigk.

Eine Hydra-Sprecherin bezeichnete das Gesetz als Schritt in die richtige Richtung, es müsse aber auch etwas für Immigranten getan werden. Rund die Hälfte der 400.000 Prostituierten in Deutschland kämen aus dem Ausland, sagte sie."Es muss eine Arbeitserlaubnis für Prostituierte geben." Es sei gut, dass Prostitution nicht mehr als sittenwidrig gelte."Längerfristig könnte es was in den Köpfen der Leute ändern."

Die Unionsfraktion im Bundestag will dagegen an der Einstufung der Prostitution als sittenwidrig festhalten."Die Abschaffung der Sittenwidrigkeit ist ein falsches Signal", sagte die CSU-Abgeordnete Maria Eichhorn."Der Gesetzgeber darf grundlegende Wertvorstellungen nicht leichtfertig preisgeben. Prostitution zerstört die Persönlichkeit. Sie schädigt Körper und Seele." Es müsse vor allem darum gehen, Ausstiegsmöglichkeiten für die Frauen zu schaffen.

Nach der gängigen juristischen Definition ist sittenwidrig, was das"Anstandsgefühl aller billig und gerecht Denkenden" verletzt.

nmk/tin

Quelle: http://www.sharper.de[/b]

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Cujo

19.10.2001, 18:52

@ Sascha

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

prostitution ist staatlich legitimierte gewalt gegen frauen....quasi freibrief für vergewaltigung gegen bezahlung...alles unter dem deckmantel der toleranz und offenheit...

kotz

gruß
cujo

>Heute 15:59 Uhr
>
>Prostituierte können künftig Lohn einklagen 
>
>Berlin, 19. Okt (Reuters) - Prostituierte können künftig ihr Honorar vor Gericht einklagen und sich gegen Krankheit versichern lassen. Der Bundestag beschloss am Freitag ein Gesetz, wonach die Prostitution nicht mehr sittenwidrig ist. Zugleich soll das Gesetz Prostituierten Zugang zur Sozialversicherung verschaffen. Mit dem neuen Gesetz werde die scheinheilige Doppelmoral im Umgang mit der Prostitution beendet, sagte Familienministerin Christine Bergmann (SPD)."Die Dienste von Prostituierten werden in Deutschland täglich etwa 1,2 Millionen Mal in Anspruch genommen." Dennoch gelte Prostitution bislang als sittenwidrig. Der Prostituiertenverband Hydra begrüßte das Gesetz, das gegen die Stimmen der Unionsfraktion angenommen wurde.
>Bislang war Prostitution in Deutschland zwar erlaubt, sie galt aber als sittenwidrig. Das hatte zur Folge, dass entsprechende Verträge nichtig waren, der Lohn für vereinbarte sexuelle Leistungen also nicht vor Gericht eingeklagt werden konnte. Den Prostituierten blieb deshalb auch der Zugang zur Arbeitslosen-, Kranken- und Rentenversicherung verwehrt. Ihre Einkünfte waren aber steuerpflichtig.
>In dem beschlossenen"Gesetz zur Regelung der Rechtsverhältnisse von Prostituierten" heißt es in Paragraf 1:"Sind sexuelle Handlungen gegen ein vorher vereinbartes Entgelt vorgenommen worden, so begründet diese Vereinbarung eine rechtswirksame Forderung". Damit ist klar gestellt, dass Prostituierte ihren Lohn einklagen können, die Verträge also nicht wegen Sittenwidrigkeit nichtig sind. Das Gesetz soll am 1. Januar 2002 in Kraft treten.
>"Heute ist ein wichtiger Tag, nicht nur für Prostituierte", sagte die Grünen-Bundestagsabgeordnete Irmingard Schewe-Gerigk im Bundestag."Es ist eines Rechtsstaates nicht würdig, wenn er einem Teil seiner Bürgerinnen wichtige Rechte vorenthält." Einer Untersuchung zufolge seien ein Fünftel der Prostituierten nicht krankenversichert, über 70 Prozent nicht rentenversichert."Diese schlechte Situation werden wir ändern", sagte Schewe-Gerigk.
>Eine Hydra-Sprecherin bezeichnete das Gesetz als Schritt in die richtige Richtung, es müsse aber auch etwas für Immigranten getan werden. Rund die Hälfte der 400.000 Prostituierten in Deutschland kämen aus dem Ausland, sagte sie."Es muss eine Arbeitserlaubnis für Prostituierte geben." Es sei gut, dass Prostitution nicht mehr als sittenwidrig gelte."Längerfristig könnte es was in den Köpfen der Leute ändern."
>Die Unionsfraktion im Bundestag will dagegen an der Einstufung der Prostitution als sittenwidrig festhalten."Die Abschaffung der Sittenwidrigkeit ist ein falsches Signal", sagte die CSU-Abgeordnete Maria Eichhorn."Der Gesetzgeber darf grundlegende Wertvorstellungen nicht leichtfertig preisgeben. Prostitution zerstört die Persönlichkeit. Sie schädigt Körper und Seele." Es müsse vor allem darum gehen, Ausstiegsmöglichkeiten für die Frauen zu schaffen.
>Nach der gängigen juristischen Definition ist sittenwidrig, was das"Anstandsgefühl aller billig und gerecht Denkenden" verletzt.
>nmk/tin
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> Quelle: http://www.sharper.de[/b]

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Sascha

19.10.2001, 19:51

@ Cujo

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Hi Cujo!

> prostitution ist staatlich legitimierte gewalt gegen frauen....quasi
> freibrief für vergewaltigung gegen bezahlung...alles unter dem deckmantel der
> toleranz und offenheit...
Ähnlicher Meinung bin ich da auch! Ich finde es ebenfalls ziemlich beschissen mit was die sich da gerade rühmen als Gesetz verabschiedet zu haben.

Es mag ja sein, daß es in der Freiheit von zwei Menschen liegt wenn der eine sagt"Ich geb dir 200 bar auf die Hand" und die andere dann dafür ihre"Aufgabe" als Prostituierte wahrnimmt.

Aber dennoch bin ich scharf dagegen denn wir alle wissen das gerade in diesem Geschäft die Kriminalität auch in andere Bereiche Auswüchse hat von Schutzgelderpressung, Vergewaltigung, Lokale zerlegen bis hin zu Drogenverkauf und und und...

Außerdem hat es mich echt überrascht, daß dieses Angebot tatsächlich 1,2 Millionen mal TÄGLICH und nicht etwa monatlich oder jährlich in Anspruch genommen wird.

Viele Grüße
Sascha

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missioe

19.10.2001, 19:56

@ Cujo

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>prostitution ist staatlich legitimierte gewalt gegen frauen....quasi freibrief für vergewaltigung gegen bezahlung...alles unter dem deckmantel der toleranz und offenheit...
>kotz
>gruß
>cujo

Sorry,aber es gibt auch Frauen die sich(ihren Körper) freiwillig für Geld verkaufen. Gewalt/Vergewaltigung ist da nach meiner Meinung nicht im Spiel.
Ob es einem gefällt ist was anderes, abschaffen wird man es in den nächsten 100.000 Jahren wohl nicht. Da hilft auch keine katholisch Erziehung, das Christentum verurteilt es eh nicht(Magdalena).
Wie soll der Staat denn sonst reagieren?? Wenn jemand 100,- für ne Nummer zahlen will und sich jemand findet der/die es dafür (freiwillig!!) tut ist das weder meine Angelegenheit noch die Angelegenheit des Staates.

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Sascha

19.10.2001, 20:03

@ missioe

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Hi!

> Wie soll der Staat denn sonst reagieren?? Wenn jemand 100,- für ne Nummer
> zahlen will und sich jemand findet der/die es dafür (freiwillig!!) tut ist das
> weder meine Angelegenheit noch die Angelegenheit des Staates.
Das ist richtig jedoch ist und bleibt es für viele Menschen in Deutschland sittenwidrig auch wenn dies per Definition oder Gesetz nun nicht mehr so ist. Ich finde es widerlich!

Viele Grüße
Sascha

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missioe 19.10.2001, 20:22 @ Sascha	Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen
	Ich finde es widerlich! [/b] Ist es auch.Oder doch nicht?Könnte meine Meinung darüber stündlich ändern.Da sind wir wohl leider Opfer unserer eigenen Erziehung/Kultur. <center> <HR> </center>

JüKü

19.10.2001, 20:06

@ missioe

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>>prostitution ist staatlich legitimierte gewalt gegen frauen....quasi freibrief für vergewaltigung gegen bezahlung...alles unter dem deckmantel der toleranz und offenheit...
>>kotz
>>gruß
>>cujo

>Sorry,aber es gibt auch Frauen die sich(ihren Körper) freiwillig für Geld verkaufen. Gewalt/Vergewaltigung ist da nach meiner Meinung nicht im Spiel.
>Ob es einem gefällt ist was anderes, abschaffen wird man es in den nächsten 100.000 Jahren wohl nicht. Da hilft auch keine katholisch Erziehung, das Christentum verurteilt es eh nicht(Magdalena).
>Wie soll der Staat denn sonst reagieren?? Wenn jemand 100,- für ne Nummer zahlen will und sich jemand findet der/die es dafür (freiwillig!!) tut ist das weder meine Angelegenheit noch die Angelegenheit des Staates.

Sehe ich auch so. Es war von"Doppelmoral" die Rede, und das ist es. Prostituierte sind m. E. sowas wie Krankenschwestern, für Männer mit Problemen. Wo sollen sie sonst damit hin? Die Alternative ist doch Gewalt! Dann lieber so.

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Sascha

19.10.2001, 20:10

@ JüKü

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Hi JüKü!

> Sehe ich auch so. Es war von"Doppelmoral" die Rede, und das ist es.
> Prostituierte sind m. E. sowas wie Krankenschwestern, für
> Männer mit Problemen. Wo sollen sie sonst damit hin? Die Alternative ist doch
> Gewalt! Dann lieber so.
Da gebe ich in dir in gewisser Hinsicht schon Recht. Es gibt ähnliche Diskussionen wie z.B. das Verteilen von Drogen über Apotheken um den Drogenhandel zu zerstören. Darüber habe ich mir noch keine abschließende Meinung bilden können. Es hat Vorteile aber auch Nachteile.

Ich denke es stimmt, daß die Prostitution in gewisser Hinsicht die Probleme von Männern löst. Der Ausdruck"Krankenschwestern, für Männer mit Problemen" trifft die Sache wohl ziemlich genau. Jedoch glaube ich, daß viele der Männer in noch größere Probleme kommen können denn ich weiß nicht ob die schnellen Nummern wirklich Probleme dauerhaft lösen können. Eher ensteht vielleicht so etwas wie eine Abhängigkeit. Und viele lassen auch mächtig Geld mit und kommen dann zusätzlich noch in finanzielle Sorgen.

Viele Grüße
Sascha

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JüKü

19.10.2001, 20:17

@ Sascha

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

> Hi JüKü!
> > Sehe ich auch so. Es war von"Doppelmoral" die Rede, und das ist es.
>> Prostituierte sind m. E. sowas wie Krankenschwestern, für
>> Männer mit Problemen. Wo sollen sie sonst damit hin? Die Alternative ist doch
>> Gewalt! Dann lieber so.
> Da gebe ich in dir in gewisser Hinsicht schon Recht. Es gibt ähnliche Diskussionen wie z.B. das Verteilen von Drogen über Apotheken um den Drogenhandel zu zerstören. Darüber habe ich mir noch keine abschließende Meinung bilden können. Es hat Vorteile aber auch Nachteile.
>Ich denke es stimmt, daß die Prostitution in gewisser Hinsicht die Probleme von Männern löst. Der Ausdruck"Krankenschwestern, für Männer mit Problemen" trifft die Sache wohl ziemlich genau. Jedoch glaube ich, daß viele der Männer in noch größere Probleme kommen können denn ich weiß nicht ob die schnellen Nummern wirklich Probleme dauerhaft lösen können. Eher ensteht vielleicht so etwas wie eine Abhängigkeit. Und viele lassen auch mächtig Geld mit und kommen dann zusätzlich noch in finanzielle Sorgen.
> Viele Grüße
>Sascha

Das mit der Abhängigkeit, Sucht und den mögl. finanziellen Problem sind natürlich Argumente. Trotzdem m. E. das kleinere Übel im Vergleich zu Gewalt.[/b]

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Sascha 19.10.2001, 20:21 @ JüKü	Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen
	> Das mit der Abhängigkeit, Sucht und den mögl. finanziellen Problem sind > natürlich Argumente. Trotzdem m. E. das kleinere Übel im Vergleich zu > Gewalt. Ja das stimmt! Dann besser so! Denn Gewalt ist immer noch das Schlechteste! Viele Grüße Sascha <center> <HR> </center>

missioe

19.10.2001, 20:35

@ Sascha

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Es gibt ähnliche Diskussionen wie z.B. das Verteilen von Drogen über Apotheken um den Drogenhandel zu zerstören. Darüber habe ich mir noch keine abschließende Meinung bilden können. Es hat Vorteile aber auch Nachteile.

Ich bin z.B. entschieden dafür, wo siehst du Nachteile? Es geht doch bestimmt keiner freiwillig in die Apotheke um sich"nur mal so" einen Schuss zu holen.
Wenn ich mir vorstelle meine Mutter/Schwester wären betroffen würde ich jeden verurteilen der ihnen diese Chance nimmt.

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Cujo

19.10.2001, 20:45

@ JüKü

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen/@juekue

>>>prostitution ist staatlich legitimierte gewalt gegen frauen....quasi freibrief für vergewaltigung gegen bezahlung...alles unter dem deckmantel der toleranz und offenheit...
>>>kotz
>>>gruß
>>>cujo
>>Sorry,aber es gibt auch Frauen die sich(ihren Körper) freiwillig für Geld verkaufen. Gewalt/Vergewaltigung ist da nach meiner Meinung nicht im Spiel.
>>Ob es einem gefällt ist was anderes, abschaffen wird man es in den nächsten 100.000 Jahren wohl nicht. Da hilft auch keine katholisch Erziehung, das Christentum verurteilt es eh nicht(Magdalena).
>>Wie soll der Staat denn sonst reagieren?? Wenn jemand 100,- für ne Nummer zahlen will und sich jemand findet der/die es dafür (freiwillig!!) tut ist das weder meine Angelegenheit noch die Angelegenheit des Staates.
>Sehe ich auch so. Es war von"Doppelmoral" die Rede, und das ist es. Prostituierte sind m. E. sowas wie Krankenschwestern, für Männer mit Problemen. Wo sollen sie sonst damit hin? Die Alternative ist doch Gewalt! Dann lieber so.

hallo jürgen,

wußtest du, daß 90% der Prostituierten in ihrer Kindheit sexuellem Mißbrauch ausgesetzt waren und unter entsprechender Traumatisierung leiden (Huber, Michaela, Die dunkle Seite der Sexualität, Gödtel, Reiner, Sexualität und Gewalt)?

Prostitution führt dazu, daß Mädchen und Frauen als Menschen minderer Klasse, als Lustobjekt mißbraucht und gefoltert werden.

Die Prostituierte, die es hat lernen müssen, durch ihre sich anbietende Zurschaustellung Geld zu verdienen, kommt einem männlichen"Ideal" nach, welches dazu führt, daß der junge Mann schlußfolgern kann, daß man die verfügbare"Ware" Frau, sich notfalls ohne Bezahlung nehmen kann (eine Tatsache, die konträr zu der bürgerlichen Vermutung steht, daß Prostitution Gewalt und Vergewaltigungen verringern könnten.
Das ist aber nicht der Fall, da es sich um ein psycho-soziales Phänomen (Gewalt) handelt. Schießbuden in Militärlagern verhindern auch nicht, daß auf wehrlose Zivilisten geschossen wird.

- Neunzig Prozent der Huren betreiben"ihre Arbeit" aus bitterer, finanzieller Not. Ein nicht unbedeutender Prozentsatz setzt sich aus drogensüchtigen Dirnen zusammen ( die Krankheit Drogensucht läßt keinen Raum für eine persönliche Entscheidung).

- Neunzig Prozent der Prostituierten leiden unter psycho-somatischen Erkrankungen. Untersuchungen belegen, daß der Großteil der P. unter Eßstörungen, Kopfschmerzem, Magenschmerzen, Schlafstörungen, Phantomschmerzen, Selbstzerstörungstendenzen, Alkohol- und Drogenabhängigkeit, unerklärlichen Lähmungen, Unterleibserkrankungen und Ängsten in allen Ausprägungsformen leiden.

- Achtzig Prozent der Hurengaben an, sie seien aufgrund ihrer Tätigkeit frigide geworden und fühlen sich emotional zerrüttet (die bürgerliche Meinung, daß Huren ihre Tätigkeit und Privates trennen können, zählt zu den sexistischen Mythen).

Die unsichtbare Gewalt hinter der Fassade der P. wird ausgeblendet, verharmlost und gesellschaftsfähig gemacht. Millionen Männer gehen zu P., von denen zu erfahren ist, daß die Freier immer brutaler werden und mit ihnen das ausleben wollen, was sie in Pornoheften und - filmen gesehen haben.

Diese unsichtbare sexuelle Gewalt, die sich hinter der Prostitution verbirgt, wird bagatellisiert ("ältestes gewerbe der welt"etc.)

Folgen von Prostitution können u.a. multiple Persönlichkeitsstörungen sein:

Def.:"Eine Multiple ist ein kleines Mädchen, das im Moment des Unerträglichen verschwindet, während eine 'andere' entsteht, die bis zum Unerträglichen die Kontrolle, Gefühle und Verhalten übernimmt. Je mehr Personen oder Persönlichkeitsfragmente' es in einer Multiplen gibt, desto mehr für sie Unerträgliches hat sie erlebt....MP ist ein Opfer extremer Gewalterfahrung, mit unerträglichen, seelischen, körperlichen, sexuellen Grausamkeiten konfrontiert...."

gruß
cujo

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Jochen

19.10.2001, 20:50

@ Cujo

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen/@juekue

wobei noch erwähnt werden sollte, daß die These, Männer würden ihre Frustration bei Prostituierten abbauen und so weniger gewalttätig sein, längst widerlegt ist.

Es ist eher so, daß, wie du schreibst, die allgegenwärtige Verfügbarkeit zu Gewalt anregt.

Vergleichbar ist das mit der These, Kampfsportarten wie Karate, Boxen usw. würden helfen, Aggressionen abzubauen. Das Gegenteil ist der Fall.

Gruß

Jochen

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YIHI

19.10.2001, 21:44

@ Jochen

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen/@juekue

>Vergleichbar ist das mit der These, Kampfsportarten wie Karate, Boxen usw. würden helfen, Aggressionen abzubauen. Das Gegenteil ist der Fall.

Jeder Sport hilft dabei, Aggressionen abzubauen. Diese Feststellung belegt, dass Du scheinbar nicht sehr sportlich bist ;) Wenn Du ein hochintensives Training hinter Dir hast, bist Du zumindest die nächsten 24h so geschlaucht, dass Du nicht mal ner Fliege was zu Leide tun kannst. Auf die Sportart kommt es gar nicht so sehr an. Kampfsport-training ist im Übrigen doppelt so intensiv wie Joggen - Du verbrauchst pro Stunde etwa 800 - 1000 Kcal.

Naja, ich weiss nicht. Dies ist meine Erfahrung. Wenn Du von Studien weisst - stell sie doch bitte rein.

Gruss,
D.

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YIHI 19.10.2001, 21:47 @ YIHI	noch zur Studie..
	Die Studie, die mich vom Gegenteil überzeugen soll, muss natürlich ausschliessen, dass die Leute, die einen Kampfsport betreiben, nicht schon vorher aggressiver als der Durchschnitt waren. Gruss, D. <center> <HR> </center>

Jochen

19.10.2001, 22:10

@ YIHI

Re: noch zur Studie..

>Die Studie, die mich vom Gegenteil überzeugen soll, muss natürlich ausschliessen, dass die Leute, die einen Kampfsport betreiben, nicht schon vorher aggressiver als der Durchschnitt waren.

Auch Menschen, die, sagen wir mal, harmlos waren, wurden durch Kampfsport aggressiv. Beispiele in Colin Goldner:"Fernöstliche Kampfkunst. Zur Psychologie der Gewalt im Sport", München, 1992

Gruß

Jochen

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beni

19.10.2001, 22:29

@ Jochen

Aggressivität durch Kampfsport

>Auch Menschen, die, sagen wir mal, harmlos waren, wurden durch Kampfsport aggressiv. Beispiele in Colin Goldner:"Fernöstliche Kampfkunst. Zur Psychologie der Gewalt im Sport", München, 1992

hallo ich habe 15 Jahre Kampfsport gemacht (auch mit Pausen), auch den schwarzen Gürtel in Aikido. Ich auch habe das Buch von Goldner gelesen, das scheinbar auf einige Kampfsportler auch recht provozierend gewirkt hat.

Diese brutale Machogesellschaft die er da schildert, kannte ich so nicht, ich war schon schockiert.

Ich finde aber, dass er sehr verallgemeinert. In unserem Verein sind mindestens ein Drittel Frauen und die Stimmung auf der Matte ist nett, freundlich, unverkrampft. Klar gibt es einige, die sich produzieren müssen, aber das ist eher die Ausnahme. Davon, dass Aggressivität angeheizt wird kann überhaupt keine Rede sein. Eher ist man nach einem anstrengenden Training auch von Spannungen und negativen Emotionen gereinigt.

Gruss, Beni

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Jochen

19.10.2001, 22:44

@ beni

Re: Aggressivität durch Kampfsport

>>Auch Menschen, die, sagen wir mal, harmlos waren, wurden durch Kampfsport aggressiv. Beispiele in Colin Goldner:"Fernöstliche Kampfkunst. Zur Psychologie der Gewalt im Sport", München, 1992
>hallo ich habe 15 Jahre Kampfsport gemacht (auch mit Pausen), auch den schwarzen Gürtel in Aikido. Ich auch habe das Buch von Goldner gelesen, das scheinbar auf einige Kampfsportler auch recht provozierend gewirkt hat.
>Diese brutale Machogesellschaft die er da schildert, kannte ich so nicht, ich war schon schockiert.
>Ich finde aber, dass er sehr verallgemeinert. In unserem Verein sind mindestens ein Drittel Frauen und die Stimmung auf der Matte ist nett, freundlich, unverkrampft. Klar gibt es einige, die sich produzieren müssen, aber das ist eher die Ausnahme. Davon, dass Aggressivität angeheizt wird kann überhaupt keine Rede sein. Eher ist man nach einem anstrengenden Training auch von Spannungen und negativen Emotionen gereinigt.

Wäre die Frage, ob das die Ausnahmen von der Regel sind.
Auch ist das Ziel von Kampfsport eindeutig: den Gegner außer Gefecht zu setzen, was im Ernstfall Töten heißt, auf jede erdenkliche Weise.

Gruß

Jochen

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beni

19.10.2001, 22:57

@ Jochen

Töten im ernstfall

>Auch ist das Ziel von Kampfsport eindeutig: den Gegner außer Gefecht zu setzen, was im Ernstfall Töten heißt, auf jede erdenkliche Weise.
>Gruß
>Jochen

Hallo,

Nein das stimmt nicht. Im vielen Kampfsportarten werden die Ideale des Buddhismus gepredigt, das schliesst Gewaltfreiheit mit ein. Die Übung der Techniken soll einen befähigen, mit Angriffen euf eine Weise umzugehen, die den Schaden sowohl für den Angegriffenen als auch für den Angreifer minimiert. Dieser soll dadurch zu Einsicht und Änderung seines Verhaltens bewegt werden.

Ich geb Dir recht dass sowas wohl bei vielen Schulen ein reines Lippenbekenntnis ist. Ich finde nur man sollte nicht verallgemeinern, das wird einfach nicht Allen gerecht.

m@G, Beni

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Jochen

19.10.2001, 22:07

@ YIHI

Re: offtopic - Sport und Gewalt

>>Vergleichbar ist das mit der These, Kampfsportarten wie Karate, Boxen usw. würden helfen, Aggressionen abzubauen. Das Gegenteil ist der Fall.
>Jeder Sport hilft dabei, Aggressionen abzubauen. Diese Feststellung belegt, dass Du scheinbar nicht sehr sportlich bist ;) Wenn Du ein hochintensives Training hinter Dir hast, bist Du zumindest die nächsten 24h so geschlaucht, dass Du nicht mal ner Fliege was zu Leide tun kannst. Auf die Sportart kommt es gar nicht so sehr an. Kampfsport-training ist im Übrigen doppelt so intensiv wie Joggen - Du verbrauchst pro Stunde etwa 800 - 1000 Kcal.
>Naja, ich weiss nicht. Dies ist meine Erfahrung. Wenn Du von Studien weisst - stell sie doch bitte rein.

Kleine Auswahl:
1.) Colin Goldner:"Fernöstliche Kampfkunst: Karate, Taek-Won-Do, Kung-Fu, Kempo, Kick-Boxing, Nin-Jitsu etc. Zur Psychologie der Gewalt im Sport." 1992
2.) Dann, H.D.: Müssen Aggressionen ausgelebt werden? In: Schmidt-Mummendey/Schmidt, 1971
3.) Peper, D. Aggressive Motivation im Sport. Schorndorf 1981

Es geht meistens um Kampfsport, mit Abwandlungen auch z.T. gültig für alle Sportarten"gegeneinander".

Gruß

Jochen

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Henning 19.10.2001, 20:58 @ Cujo	Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen/@juekue
	Und Du moechtest diesen Frauen auch noch die Krankenkasse und eine Rente vorenthalten... Super Idee... Cu Henning <center> <HR> </center>

JüKü

19.10.2001, 21:34

@ Cujo

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen/@juekue

>hallo jürgen,
>wußtest du, daß 90% der Prostituierten in ihrer Kindheit sexuellem Mißbrauch ausgesetzt waren und unter entsprechender Traumatisierung leiden (Huber, Michaela, Die dunkle Seite der Sexualität, Gödtel, Reiner, Sexualität und Gewalt)?
...............

Vieles davon wusste ich nicht, und das ist allerdings Grund genug zum Überdenken. Dankefür die Aufklärung.

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nereus

19.10.2001, 22:02

@ Cujo

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.

Hallo Cujo!

Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.

Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.

Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?

Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?

Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.

mfG
nereus

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Cujo

19.10.2001, 22:25

@ nereus

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

>.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.
>Hallo Cujo!
>Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
>Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.
>Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.
>Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?
>Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
>Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?
>Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
>Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.
>mfG
>nereus

lieber nereus,

ich arbeite seit 12 jahren mit sexuell mißbrauchten kindern und frauen....und kann die studien bestätigen...leider habe ich gerade nicht die zeit den sachverhalt weiter auszuführen...

gruß
cujo

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Henning

19.10.2001, 22:33

@ Cujo

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

>>.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.
>>Hallo Cujo!
>>Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
>>Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.
>>Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.
>>Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?
>>Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
>>Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?
>>Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
>>Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.
>>mfG
>>nereus
>lieber nereus,
>ich arbeite seit 12 jahren mit sexuell mißbrauchten kindern und frauen....und kann die studien bestätigen...leider habe ich gerade nicht die zeit den sachverhalt weiter auszuführen...

Dann wundert es mich das eigentlich alle Organisationen fuer Prostituierte
gerade dieses Gesetz gefordert haben und Du dagegen bist - Die Huren wissen
nicht was sie wollen - oder wie soll man das verstehen?

CU
Henning

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Euklid

19.10.2001, 23:15

@ Henning

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

>>>.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.
>>>Hallo Cujo!
>>>Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
>>>Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.
>>>Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.
>>>Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?
>>>Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
>>>Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?
>>>Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
>>>Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.
>>>mfG
>>>nereus
>>lieber nereus,
>>ich arbeite seit 12 jahren mit sexuell mißbrauchten kindern und frauen....und kann die studien bestätigen...leider habe ich gerade nicht die zeit den sachverhalt weiter auszuführen...
>Dann wundert es mich das eigentlich alle Organisationen fuer Prostituierte
>gerade dieses Gesetz gefordert haben und Du dagegen bist - Die Huren wissen
>nicht was sie wollen - oder wie soll man das verstehen?
>CU
>Henning

Ja die wollten eben nur die eine Seite der Medaille.Wenn kein Freier mehr kommt und das ist spätestens ab 40 dann soll es Arbeitslosengeld oder vielleicht schon Rente geben?
Bis die Mädels gerafft haben was die Krake wirklich will sind sie im Netz gefangen.Jetzt müssen sie wohl die Hälfte der Freier für den Staat bedienen.
Die Obermutti hat ihren Mädels einen Bärendienst erwiesen.
Gruß EUKLID

<center>

<HR>

</center>

Henning

19.10.2001, 23:26

@ Euklid

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

>>>>.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.
>>>>Hallo Cujo!
>>>>Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
>>>>Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.
>>>>Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.
>>>>Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?
>>>>Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
>>>>Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?
>>>>Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
>>>>Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.
>>>>mfG
>>>>nereus
>>>lieber nereus,
>>>ich arbeite seit 12 jahren mit sexuell mißbrauchten kindern und frauen....und kann die studien bestätigen...leider habe ich gerade nicht die zeit den sachverhalt weiter auszuführen...
>>Dann wundert es mich das eigentlich alle Organisationen fuer Prostituierte
>>gerade dieses Gesetz gefordert haben und Du dagegen bist - Die Huren wissen
>>nicht was sie wollen - oder wie soll man das verstehen?
>>CU
>>Henning
>Ja die wollten eben nur die eine Seite der Medaille.Wenn kein Freier mehr kommt und das ist spätestens ab 40 dann soll es Arbeitslosengeld oder vielleicht schon Rente geben?
>Bis die Mädels gerafft haben was die Krake wirklich will sind sie im Netz gefangen.Jetzt müssen sie wohl die Hälfte der Freier für den Staat bedienen.
>Die Obermutti hat ihren Mädels einen Bärendienst erwiesen.

Steuer musten sie eh abdruecken... nur koennen sie jetzt z.B. in eine
Krankenkasse...

CU
Henning

<center>

<HR>

</center>

Euklid

20.10.2001, 00:05

@ Henning

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

>>>>>.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.
>>>>>Hallo Cujo!
>>>>>Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
>>>>>Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.
>>>>>Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.
>>>>>Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?
>>>>>Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
>>>>>Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?
>>>>>Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
>>>>>Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.
>>>>>mfG
>>>>>nereus
>>>>lieber nereus,
>>>>ich arbeite seit 12 jahren mit sexuell mißbrauchten kindern und frauen....und kann die studien bestätigen...leider habe ich gerade nicht die zeit den sachverhalt weiter auszuführen...
>>>Dann wundert es mich das eigentlich alle Organisationen fuer Prostituierte
>>>gerade dieses Gesetz gefordert haben und Du dagegen bist - Die Huren wissen
>>>nicht was sie wollen - oder wie soll man das verstehen?
>>>CU
>>>Henning
>>Ja die wollten eben nur die eine Seite der Medaille.Wenn kein Freier mehr kommt und das ist spätestens ab 40 dann soll es Arbeitslosengeld oder vielleicht schon Rente geben?
>>Bis die Mädels gerafft haben was die Krake wirklich will sind sie im Netz gefangen.Jetzt müssen sie wohl die Hälfte der Freier für den Staat bedienen.
>>Die Obermutti hat ihren Mädels einen Bärendienst erwiesen.
>Steuer musten sie eh abdruecken... nur koennen sie jetzt z.B. in eine
>Krankenkasse...
>CU
>Henning

Bitte begreif doch endlich daß dort unendlich viel Geld schwarz gemacht wurde.Und wenn die Prostituierte noch die Steuer für den Zuhälter hätte entrichten müssen dann wäre sie pleite gewesen.Das mit der Krankenkasse ist doch auch nur eine Halbwahrheit denn jede Prostituierte muß regelmäßig zur ärztlichen Untersuchung und das ist Gesetz.Eine Privatversicherung ist doch für eine junge Prostiuierte kein Problem.Sie gab doch nicht an daß sie prostituiert.
So etwas kostet 250 DM monatlich bei Privaten.Und was zahlt sie jetzt?Natürlich erheblich mehr.Die Mädels wissen doch überhaupt nicht was tatsächlich an finanziellen Belastungen auf sie zukommt.Sie kommen doch jetzt vom Regen in die Traufe und zahlen ebenfalls die Wahnsinnsbeiträge.
Es soll mir doch keiner erzählen daß der Staat ein Wohltäter für uns ist.Er ist der größte Räuber den ich kenne!
Gruß EUKLID

<center>

<HR>

</center>

Henning

20.10.2001, 00:10

@ Euklid

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

>>>>>>.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.
>>>>>>Hallo Cujo!
>>>>>>Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
>>>>>>Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.
>>>>>>Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.
>>>>>>Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?
>>>>>>Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
>>>>>>Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?
>>>>>>Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
>>>>>>Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.
>>>>>>mfG
>>>>>>nereus
>>>>>lieber nereus,
>>>>>ich arbeite seit 12 jahren mit sexuell mißbrauchten kindern und frauen....und kann die studien bestätigen...leider habe ich gerade nicht die zeit den sachverhalt weiter auszuführen...
>>>>Dann wundert es mich das eigentlich alle Organisationen fuer Prostituierte
>>>>gerade dieses Gesetz gefordert haben und Du dagegen bist - Die Huren wissen
>>>>nicht was sie wollen - oder wie soll man das verstehen?
>>>>CU
>>>>Henning
>>>Ja die wollten eben nur die eine Seite der Medaille.Wenn kein Freier mehr kommt und das ist spätestens ab 40 dann soll es Arbeitslosengeld oder vielleicht schon Rente geben?
>>>Bis die Mädels gerafft haben was die Krake wirklich will sind sie im Netz gefangen.Jetzt müssen sie wohl die Hälfte der Freier für den Staat bedienen.
>>>Die Obermutti hat ihren Mädels einen Bärendienst erwiesen.
>>Steuer musten sie eh abdruecken... nur koennen sie jetzt z.B. in eine
>>Krankenkasse...
>>CU
>>Henning
>Bitte begreif doch endlich daß dort unendlich viel Geld schwarz gemacht wurde.Und wenn die Prostituierte noch die Steuer für den Zuhälter hätte entrichten müssen dann wäre sie pleite gewesen.Das mit der Krankenkasse ist doch auch nur eine Halbwahrheit denn jede Prostituierte muß regelmäßig zur ärztlichen Untersuchung und das ist Gesetz.Eine Privatversicherung ist doch für eine junge Prostiuierte kein Problem.Sie gab doch nicht an daß sie prostituiert.
>So etwas kostet 250 DM monatlich bei Privaten.Und was zahlt sie jetzt?Natürlich erheblich mehr.Die Mädels wissen doch überhaupt nicht was tatsächlich an finanziellen Belastungen auf sie zukommt.Sie kommen doch jetzt vom Regen in die Traufe und zahlen ebenfalls die Wahnsinnsbeiträge.
>Es soll mir doch keiner erzählen daß der Staat ein Wohltäter für uns ist.Er ist der größte Räuber den ich kenne!
>Gruß EUKLID
Warum sollten die schwarzen Geldbetraege denn auf einmal angegeben werden?
Meinst Du die stellen ab jetzt Quitungen aus?:-)

<center>

<HR>

</center>

Euklid

20.10.2001, 00:35

@ Henning

Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

>>>>>>>.. aber das ist eben nur die eine Seite dieses Geschäftes.
>>>>>>>Hallo Cujo!
>>>>>>>Unbestritten geht es in diesem Gewerbe teilweise brutal zu und die Ausweglosigkeit mancher Mädels wird hier gnadenlos von den Zuhältern, und der Organisierten Kriminalität ausgenutzt.
>>>>>>>Auch Drogen dürften eine wesentliche Rolle spielen.
>>>>>>>Aber damit kannst Du nicht angeblich 400.000 Prostituierte erklären.
>>>>>>>Bist Du ernsthaft der Meinung die stellen sich alle unfreiwillig an die Straßenecke?
>>>>>>>Warum lassen viele prominente und weniger bekannte Frauen wohl die Hüllen fallen?
>>>>>>>Weil Sie vom dunkelbebrillten Mann dahin gezwungen wurden?
>>>>>>>Glaub was Du willst und was in sogenannten Studien auch immer behauptet wird.
>>>>>>>Die Medaille hat immer zwei Seiten und in diesem Fall gilt das natürlich auch.
>>>>>>>mfG
>>>>>>>nereus
>>>>>>lieber nereus,
>>>>>>ich arbeite seit 12 jahren mit sexuell mißbrauchten kindern und frauen....und kann die studien bestätigen...leider habe ich gerade nicht die zeit den sachverhalt weiter auszuführen...
>>>>>Dann wundert es mich das eigentlich alle Organisationen fuer Prostituierte
>>>>>gerade dieses Gesetz gefordert haben und Du dagegen bist - Die Huren wissen
>>>>>nicht was sie wollen - oder wie soll man das verstehen?
>>>>>CU
>>>>>Henning
>>>>Ja die wollten eben nur die eine Seite der Medaille.Wenn kein Freier mehr kommt und das ist spätestens ab 40 dann soll es Arbeitslosengeld oder vielleicht schon Rente geben?
>>>>Bis die Mädels gerafft haben was die Krake wirklich will sind sie im Netz gefangen.Jetzt müssen sie wohl die Hälfte der Freier für den Staat bedienen.
>>>>Die Obermutti hat ihren Mädels einen Bärendienst erwiesen.
>>>Steuer musten sie eh abdruecken... nur koennen sie jetzt z.B. in eine
>>>Krankenkasse...
>>>CU
>>>Henning
>>Bitte begreif doch endlich daß dort unendlich viel Geld schwarz gemacht wurde.Und wenn die Prostituierte noch die Steuer für den Zuhälter hätte entrichten müssen dann wäre sie pleite gewesen.Das mit der Krankenkasse ist doch auch nur eine Halbwahrheit denn jede Prostituierte muß regelmäßig zur ärztlichen Untersuchung und das ist Gesetz.Eine Privatversicherung ist doch für eine junge Prostiuierte kein Problem.Sie gab doch nicht an daß sie prostituiert.
>>So etwas kostet 250 DM monatlich bei Privaten.Und was zahlt sie jetzt?Natürlich erheblich mehr.Die Mädels wissen doch überhaupt nicht was tatsächlich an finanziellen Belastungen auf sie zukommt.Sie kommen doch jetzt vom Regen in die Traufe und zahlen ebenfalls die Wahnsinnsbeiträge.
>>Es soll mir doch keiner erzählen daß der Staat ein Wohltäter für uns ist.Er ist der größte Räuber den ich kenne!
>>Gruß EUKLID
>Warum sollten die schwarzen Geldbetraege denn auf einmal angegeben werden?
>Meinst Du die stellen ab jetzt Quitungen aus?:-)

Natürlich stellen die keine Quittungen aus aber seit wann ist ein Finanzamt naiv.Die schwarzen Zahlungen werden geschätzt und aus die Maus.Sollen die anderen Bürger die Gutmenschen spielen und auch noch für die Sozialversicherungen aufkommen und die Steuern und die Mädels dürfen weiterhin schwarz kassieren.Das kann doch wohl nicht gehen oder meinst Du die haben in Berlin noch Gelder übrig die verbraten werden müssen.
Die Sozialversicherungen können nur gegeben werden wenn auch die Gegenleistung kommt.Es kann wohl nicht sein daß hier weiter subventioniert wird bei allem Verständnis für die Mädels.Wer A sagt muß leider auch B sagen.Es geht nicht an daß man Sozialversicherungen auf Kosten anderer Leute verteilt bei allem Verständnis.
Gruß EUKLID und nix für Ungut

<center>

<HR>

</center>

LHH 21.10.2001, 23:47 @ missioe	dass mit der Magdalena muss du mir erklären
	das ist mir nähmlich neu und ich kenne das NT eigentlich gut. <center> <HR> </center>

Euklid

19.10.2001, 18:59

@ Sascha

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>Heute 15:59 Uhr
>
>Prostituierte können künftig Lohn einklagen 
>
>Berlin, 19. Okt (Reuters) - Prostituierte können künftig ihr Honorar vor Gericht einklagen und sich gegen Krankheit versichern lassen. Der Bundestag beschloss am Freitag ein Gesetz, wonach die Prostitution nicht mehr sittenwidrig ist. Zugleich soll das Gesetz Prostituierten Zugang zur Sozialversicherung verschaffen. Mit dem neuen Gesetz werde die scheinheilige Doppelmoral im Umgang mit der Prostitution beendet, sagte Familienministerin Christine Bergmann (SPD)."Die Dienste von Prostituierten werden in Deutschland täglich etwa 1,2 Millionen Mal in Anspruch genommen." Dennoch gelte Prostitution bislang als sittenwidrig. Der Prostituiertenverband Hydra begrüßte das Gesetz, das gegen die Stimmen der Unionsfraktion angenommen wurde.
>Bislang war Prostitution in Deutschland zwar erlaubt, sie galt aber als sittenwidrig. Das hatte zur Folge, dass entsprechende Verträge nichtig waren, der Lohn für vereinbarte sexuelle Leistungen also nicht vor Gericht eingeklagt werden konnte. Den Prostituierten blieb deshalb auch der Zugang zur Arbeitslosen-, Kranken- und Rentenversicherung verwehrt. Ihre Einkünfte waren aber steuerpflichtig.
>In dem beschlossenen"Gesetz zur Regelung der Rechtsverhältnisse von Prostituierten" heißt es in Paragraf 1:"Sind sexuelle Handlungen gegen ein vorher vereinbartes Entgelt vorgenommen worden, so begründet diese Vereinbarung eine rechtswirksame Forderung". Damit ist klar gestellt, dass Prostituierte ihren Lohn einklagen können, die Verträge also nicht wegen Sittenwidrigkeit nichtig sind. Das Gesetz soll am 1. Januar 2002 in Kraft treten.
>"Heute ist ein wichtiger Tag, nicht nur für Prostituierte", sagte die Grünen-Bundestagsabgeordnete Irmingard Schewe-Gerigk im Bundestag."Es ist eines Rechtsstaates nicht würdig, wenn er einem Teil seiner Bürgerinnen wichtige Rechte vorenthält." Einer Untersuchung zufolge seien ein Fünftel der Prostituierten nicht krankenversichert, über 70 Prozent nicht rentenversichert."Diese schlechte Situation werden wir ändern", sagte Schewe-Gerigk.
>Eine Hydra-Sprecherin bezeichnete das Gesetz als Schritt in die richtige Richtung, es müsse aber auch etwas für Immigranten getan werden. Rund die Hälfte der 400.000 Prostituierten in Deutschland kämen aus dem Ausland, sagte sie."Es muss eine Arbeitserlaubnis für Prostituierte geben." Es sei gut, dass Prostitution nicht mehr als sittenwidrig gelte."Längerfristig könnte es was in den Köpfen der Leute ändern."
>Die Unionsfraktion im Bundestag will dagegen an der Einstufung der Prostitution als sittenwidrig festhalten."Die Abschaffung der Sittenwidrigkeit ist ein falsches Signal", sagte die CSU-Abgeordnete Maria Eichhorn."Der Gesetzgeber darf grundlegende Wertvorstellungen nicht leichtfertig preisgeben. Prostitution zerstört die Persönlichkeit. Sie schädigt Körper und Seele." Es müsse vor allem darum gehen, Ausstiegsmöglichkeiten für die Frauen zu schaffen.
>Nach der gängigen juristischen Definition ist sittenwidrig, was das"Anstandsgefühl aller billig und gerecht Denkenden" verletzt.
>nmk/tin
>
> Quelle: http://www.sharper.de[/b]

Na bei 400000 Prostituierten kommt aber ganz schön Steuer rein.Die wissen noch gar nicht was Ihnen blüht.Wenn die nicht freiwillig zahlen dann werden sie geschätzt.Niemals ist der Staat an einem sozialen Schutz der Prostituierten her!
Er ist hinter dem Geld der Prostitution her und gibt die edlen Motive aus.
Wenn eine Prostituierte nur DM 7000 im Monat einnimmt dann ergeben sich glatt 3500 DM an Steuern und Sozialabgaben.
Na und jetzt rechnen wir mal. 400 000 x 3500 x12
Das sind fast 20 Milliarden weil die meisten doch schwarz gearbeitet haben, und mit billiger Krankenversicherung als Hausfrau trotzdem zum Frauenarzt konnten.

Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was irgendwie noch Geld bringt.
Gruß EUKLID

<center>

<HR>

</center>

Sascha

19.10.2001, 20:05

@ Euklid

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Hi!

> Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was
> irgendwie noch Geld bringt.
So wird es wohl sein! Wie heißt es so schön: Geld regiert die Welt, Geld beeinflusst, mit Geld kann man sich fast alles kaufen usw.

Sascha

<center>

<HR>

</center>

Henning

19.10.2001, 21:07

@ Euklid

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Hi
>>
>> Quelle: http://www.sharper.de[/b]
>Na bei 400000 Prostituierten kommt aber ganz schön Steuer rein.Die wissen noch gar nicht was Ihnen blüht.Wenn die nicht freiwillig zahlen dann werden sie geschätzt.Niemals ist der Staat an einem sozialen Schutz der Prostituierten her!
>Er ist hinter dem Geld der Prostitution her und gibt die edlen Motive aus.
>Wenn eine Prostituierte nur DM 7000 im Monat einnimmt dann ergeben sich glatt 3500 DM an Steuern und Sozialabgaben.
>Na und jetzt rechnen wir mal. 400 000 x 3500 x12
>Das sind fast 20 Milliarden weil die meisten doch schwarz gearbeitet haben, und mit billiger Krankenversicherung als Hausfrau trotzdem zum Frauenarzt konnten.
>Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was irgendwie noch Geld bringt.

Ne - Kassiert haben die schon immer - das ist ja das schizo daran - zahlen
muesten die auch - obwohl sie quasi Rechtlos waren.

CU
Henning

<center>

<HR>

</center>

mguder

19.10.2001, 21:31

@ Henning

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>Hi
>>>
>>> Quelle: http://www.sharper.de[/b]
>>Na bei 400000 Prostituierten kommt aber ganz schön Steuer rein.Die wissen noch gar nicht was Ihnen blüht.Wenn die nicht freiwillig zahlen dann werden sie geschätzt.Niemals ist der Staat an einem sozialen Schutz der Prostituierten her!
>>Er ist hinter dem Geld der Prostitution her und gibt die edlen Motive aus.
>>Wenn eine Prostituierte nur DM 7000 im Monat einnimmt dann ergeben sich glatt 3500 DM an Steuern und Sozialabgaben.
>>Na und jetzt rechnen wir mal. 400 000 x 3500 x12
>>Das sind fast 20 Milliarden weil die meisten doch schwarz gearbeitet haben, und mit billiger Krankenversicherung als Hausfrau trotzdem zum Frauenarzt konnten.
>>Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was irgendwie noch Geld bringt.
>Ne - Kassiert haben die schon immer - das ist ja das schizo daran - zahlen
>muesten die auch - obwohl sie quasi Rechtlos waren.
>CU
>Henning

Hallo, gibt es Zahlen, wieviel bisher an"Prostitutionssteuern" eingenommen wurden? Ich glaube nicht, daß es viel war. Da die Sache sittenwidrig war, konnte das Finanzamt schlecht eine Schätzung abgeben. Was bezahlt wurde, wurde freiwillig von einigen"patriotischen" bezahlt.

Jetzt ist der Staat ganz offiziell zum Zuhälter mutiert. Was soll z.B. eine Arbeitslosenversicherung für Prostituierte? Wird den Schülerinnen in der Berufsberatung demnächst das Berufsbild Nutte schmackhaft gemacht? Vermittelt dann das Arbeitsamt Freier?Das ist reine Abkassiererei.

Gruß

<center>

<HR>

</center>

Euklid

19.10.2001, 21:51

@ mguder

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>>Hi
>>>>
>>>> Quelle: http://www.sharper.de[/b]
>>>Na bei 400000 Prostituierten kommt aber ganz schön Steuer rein.Die wissen noch gar nicht was Ihnen blüht.Wenn die nicht freiwillig zahlen dann werden sie geschätzt.Niemals ist der Staat an einem sozialen Schutz der Prostituierten her!
>>>Er ist hinter dem Geld der Prostitution her und gibt die edlen Motive aus.
>>>Wenn eine Prostituierte nur DM 7000 im Monat einnimmt dann ergeben sich glatt 3500 DM an Steuern und Sozialabgaben.
>>>Na und jetzt rechnen wir mal. 400 000 x 3500 x12
>>>Das sind fast 20 Milliarden weil die meisten doch schwarz gearbeitet haben, und mit billiger Krankenversicherung als Hausfrau trotzdem zum Frauenarzt konnten.
>>>Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was irgendwie noch Geld bringt.
>>Ne - Kassiert haben die schon immer - das ist ja das schizo daran - zahlen
>>muesten die auch - obwohl sie quasi Rechtlos waren.
>>CU
>>Henning
>Hallo, gibt es Zahlen, wieviel bisher an"Prostitutionssteuern" eingenommen wurden? Ich glaube nicht, daß es viel war. Da die Sache sittenwidrig war, konnte das Finanzamt schlecht eine Schätzung abgeben. Was bezahlt wurde, wurde freiwillig von einigen"patriotischen" bezahlt.
>Jetzt ist der Staat ganz offiziell zum Zuhälter mutiert. Was soll z.B. eine Arbeitslosenversicherung für Prostituierte? Wird den Schülerinnen in der Berufsberatung demnächst das Berufsbild Nutte schmackhaft gemacht? Vermittelt dann das Arbeitsamt Freier?Das ist reine Abkassiererei.
>Gruß

Bei jeder Menstruation oder Tripper oder Syphillis ist eindeutig Krankheit gegeben.Wenn keine Freier kommen dann ist Arbeitslosigkeit gegeben.
Gruß EUKLID

<center>

<HR>

</center>

mguder 19.10.2001, 21:58 @ Euklid	Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen
	>Bei jeder Menstruation oder Tripper oder Syphillis ist eindeutig Krankheit gegeben.Wenn keine Freier kommen dann ist Arbeitslosigkeit gegeben. >Gruß EUKLID Ergo muss das Arbeitsamt Freier vermitteln! Gruß <center> <HR> </center>

Euklid

19.10.2001, 23:09

@ mguder

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>>Bei jeder Menstruation oder Tripper oder Syphillis ist eindeutig Krankheit gegeben.Wenn keine Freier kommen dann ist Arbeitslosigkeit gegeben.
>>Gruß EUKLID
>Ergo muss das Arbeitsamt Freier vermitteln!
>Gruß
Jawohl und die werden dann eine Lustmolchsteuer zu zahlen haben wenn sie für die geleistete Arbeit vom Arbeitsamt den Lohn erhalten.Oder es wird einfacher als Sachleistung gegengerechnet und vom Arbeitsamt einbehalten.
Gruß EUKLID

<center>

<HR>

</center>

Henning

19.10.2001, 21:54

@ mguder

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>>Hi
>>>>
>>>> Quelle: http://www.sharper.de[/b]
>>>Na bei 400000 Prostituierten kommt aber ganz schön Steuer rein.Die wissen noch gar nicht was Ihnen blüht.Wenn die nicht freiwillig zahlen dann werden sie geschätzt.Niemals ist der Staat an einem sozialen Schutz der Prostituierten her!
>>>Er ist hinter dem Geld der Prostitution her und gibt die edlen Motive aus.
>>>Wenn eine Prostituierte nur DM 7000 im Monat einnimmt dann ergeben sich glatt 3500 DM an Steuern und Sozialabgaben.
>>>Na und jetzt rechnen wir mal. 400 000 x 3500 x12
>>>Das sind fast 20 Milliarden weil die meisten doch schwarz gearbeitet haben, und mit billiger Krankenversicherung als Hausfrau trotzdem zum Frauenarzt konnten.
>>>Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was irgendwie noch Geld bringt.
>>Ne - Kassiert haben die schon immer - das ist ja das schizo daran - zahlen
>>muesten die auch - obwohl sie quasi Rechtlos waren.
>>CU
>>Henning
>Hallo, gibt es Zahlen, wieviel bisher an"Prostitutionssteuern" eingenommen wurden? Ich glaube nicht, daß es viel war. Da die Sache sittenwidrig war, konnte das Finanzamt schlecht eine Schätzung abgeben. Was bezahlt wurde, wurde freiwillig von einigen"patriotischen" bezahlt.
>Jetzt ist der Staat ganz offiziell zum Zuhälter mutiert. Was soll z.B. eine Arbeitslosenversicherung für Prostituierte? Wird den Schülerinnen in der Berufsberatung demnächst das Berufsbild Nutte schmackhaft gemacht? Vermittelt dann das Arbeitsamt Freier?Das ist reine Abkassiererei.
>Gruß

Halli,
Da ist ein kleiner Denkfehler - wenn ich nicht zahlen will kann ich immer -
auch nach diesem Gesetz - Steuer hinterziehen, denn Steuerpflichtig sind die
immer gewesen. Das was erreicht werden soll ist die Frauen aus der illigalitaet
zu holen - die koennen sogar dann einen Betriebsrat waehlen und ihren
"Arbeitgeber" vors Arbeisgericht zerren. Jetzt bewegt sich alles in der
illigalitaet - da ist eben schnell mal der Schritt in die Gewaltaetigkeit.
Wichtig ist eben auch das sie etwas fuer ihre Rente tun - was sie bis jetzt
nur privat konten (und das klappt meist nivht besonders).

CU
Henning

<center>

<HR>

</center>

mguder

19.10.2001, 22:08

@ Henning

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>>>Hi
>>>>>
>>>>> Quelle: http://www.sharper.de[/b]
>>>>Na bei 400000 Prostituierten kommt aber ganz schön Steuer rein.Die wissen noch gar nicht was Ihnen blüht.Wenn die nicht freiwillig zahlen dann werden sie geschätzt.Niemals ist der Staat an einem sozialen Schutz der Prostituierten her!
>>>>Er ist hinter dem Geld der Prostitution her und gibt die edlen Motive aus.
>>>>Wenn eine Prostituierte nur DM 7000 im Monat einnimmt dann ergeben sich glatt 3500 DM an Steuern und Sozialabgaben.
>>>>Na und jetzt rechnen wir mal. 400 000 x 3500 x12
>>>>Das sind fast 20 Milliarden weil die meisten doch schwarz gearbeitet haben, und mit billiger Krankenversicherung als Hausfrau trotzdem zum Frauenarzt konnten.
>>>>Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was irgendwie noch Geld bringt.
>>>Ne - Kassiert haben die schon immer - das ist ja das schizo daran - zahlen
>>>muesten die auch - obwohl sie quasi Rechtlos waren.
>>>CU
>>>Henning
>>Hallo, gibt es Zahlen, wieviel bisher an"Prostitutionssteuern" eingenommen wurden? Ich glaube nicht, daß es viel war. Da die Sache sittenwidrig war, konnte das Finanzamt schlecht eine Schätzung abgeben. Was bezahlt wurde, wurde freiwillig von einigen"patriotischen" bezahlt.
>>Jetzt ist der Staat ganz offiziell zum Zuhälter mutiert. Was soll z.B. eine Arbeitslosenversicherung für Prostituierte? Wird den Schülerinnen in der Berufsberatung demnächst das Berufsbild Nutte schmackhaft gemacht? Vermittelt dann das Arbeitsamt Freier?Das ist reine Abkassiererei.
>>Gruß
>Halli,
>Da ist ein kleiner Denkfehler - wenn ich nicht zahlen will kann ich immer -
>auch nach diesem Gesetz - Steuer hinterziehen, denn Steuerpflichtig sind die
>immer gewesen. Das was erreicht werden soll ist die Frauen aus der illigalitaet
>zu holen - die koennen sogar dann einen Betriebsrat waehlen und ihren
>"Arbeitgeber" vors Arbeisgericht zerren. Jetzt bewegt sich alles in der
>illigalitaet - da ist eben schnell mal der Schritt in die Gewaltaetigkeit.
>Wichtig ist eben auch das sie etwas fuer ihre Rente tun - was sie bis jetzt
>nur privat konten (und das klappt meist nivht besonders).
>CU
>Henning
Ich denke schon richtig. Bis jetzt haben fast alle Steuern hinterzogen und der Fiskus konnte nix machen, da sittenwidrig. Jetzt hetzt er den Nutten die Steuerfahndung auf den Hals. Die ärmsten Nutten sind die illegalen Ausländerinnen. Die bleiben illegal. Denen hilft nix. Rentenversicherung ist ohnehin Betrug und wird bald platzen wie in der Sowjetunion.
Vom moralischen Aspekt ganz abgesehen. Ich sehe es nämlich nicht ein, weshalb der Staat sich noch am Körper seiner Bürger direkt bereichern darf. Das ist echte Sklaverei! In letzter Konsequenz können nämlich dann Arbeitslose zur Prostitution gezwungen werden! Denk mal drüber nach.

Gruß

<center>

<HR>

</center>

Henning 19.10.2001, 22:12 @ mguder	Nun wird es abenteuerlich:-)
	Lies mal den Artikel den ich als link reingestellt habe - das erklaert wohl einiges. Auch das das sicherlich nicht alle toll finden... CU Henning <center> <HR> </center>

Henning 19.10.2001, 22:08 @ mguder	Nachtrag - ein Spiegelartikel zu dem Thema
	Nachtrag <ul> ~ Der Spiegel Schreibt (etwas aelter)</ul> <center> <HR> </center>

Euklid

19.10.2001, 21:48

@ Henning

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

>Hi
>>>
>>> Quelle: http://www.sharper.de[/b]
>>Na bei 400000 Prostituierten kommt aber ganz schön Steuer rein.Die wissen noch gar nicht was Ihnen blüht.Wenn die nicht freiwillig zahlen dann werden sie geschätzt.Niemals ist der Staat an einem sozialen Schutz der Prostituierten her!
>>Er ist hinter dem Geld der Prostitution her und gibt die edlen Motive aus.
>>Wenn eine Prostituierte nur DM 7000 im Monat einnimmt dann ergeben sich glatt 3500 DM an Steuern und Sozialabgaben.
>>Na und jetzt rechnen wir mal. 400 000 x 3500 x12
>>Das sind fast 20 Milliarden weil die meisten doch schwarz gearbeitet haben, und mit billiger Krankenversicherung als Hausfrau trotzdem zum Frauenarzt konnten.
>>Nix mit edlen Motiven.Der Staat ist am Ende und greift nach allem was irgendwie noch Geld bringt.
>Ne - Kassiert haben die schon immer - das ist ja das schizo daran - zahlen
>muesten die auch - obwohl sie quasi Rechtlos waren.
>CU
>Henning

Die haben doch immer schwarz kassiert oder kennst Du einen der mit der Kontokarte (womöglich der Ehefrau ) bezahlt hat:-)
Gruß EUKLID

<center>

<HR>

</center>

offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

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noch zur Studie..

Re: noch zur Studie..

Aggressivität durch Kampfsport

Re: Aggressivität durch Kampfsport

Töten im ernstfall

Re: offtopic - Sport und Gewalt

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Re: offtopic - Prostituierte - Cujo, das mag z.T. stimmen was Du schreibst..

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dass mit der Magdalena muss du mir erklären

Re: offtopic - Prostituierte können künftig Lohn einklagen

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Nun wird es abenteuerlich:-)

Nachtrag - ein Spiegelartikel zu dem Thema

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