Altes Elliott-Wellen-Forum - Offtopic: Geheimdienst erschließt bei Handynutzern neue Geldquellen.

Heller

24.10.2001, 11:40

Offtopic: Geheimdienst erschließt bei Handynutzern neue Geldquellen.

Thread gesperrt

Dass der Staat (und einige große Firmen, nicht zu vergessen die Mafia...) über einen enormem Bespitzelungsapperat verfügen, wissen wir ja schon lange.

Nun wird uns diese Praxis mal wieder als Segen verkauft, wie ich heute bei Genion entdeckt habe:

*************************************
Genion Service:"Handy Finder"
Sie haben Ihr Handy verlegt und wissen nicht mehr, ob Sie es z.B. zu Hause, bei der Freundin oder aber im Büro liegen gelassen haben?

Genion bietet mit dem"Handy Finder" erstmals einen Service an, mit dem Sie sich die Position Ihres Handys im Internet anzeigen lassen können. Die Positionsbestimmung erfolgt dabei über die so genannte Funkzelle (Cell ID), in der Ihr Handy gerade eingebucht ist.

Voraussetzung für die Nutzung des Dienstes ist, dass Sie sich vor (!) dem Verlust des Handys auf genion.de - kostenlos - registriert haben. Dies können Sie gleich auf der Folgeseite tun.

Bei erfolgreicher Lokalisierung schickt der Handy Finder von der Nummer 36245 eine Bestätigungs-SMS auf Ihr Handy.

Pro erfolgreicher Lokalisierung werden Ihnen 0,39 DM (0,20 EURO) berechnet und im Rahmen Ihrer Mobilfunkrechnung (Rubrik:"Mail Gateway") eingezogen.

Und jetzt viel Erfolg bei der Suche!

*******************************
Soweit das Zitat der Genion-Seite.
Dass der Staat auch ohne Registrierung die Position bestimmen kann, dürfte ja wohl klar sein - und ich habe öfter vernommen, dass das auch mit ausgeschaltetem Handy funktioniert, kann mir allerdings nicht erklären, wie das funktionieren soll. Vielleicht weiß das ja eine(r) von euch.

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Theo Stuss 24.10.2001, 11:44 @ Heller	Verstehe ich nicht! Wenn ich's Handy suche, rufe ich es an und es piepst. (owT)
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frogge 24.10.2001, 11:50 @ Theo Stuss	mmh..
	bei dein. freund. o. i. büro!! ..oder glaubst du im netz wird auf deine küche verwiesen? <center> <HR> </center>

Theo Stuss 24.10.2001, 11:53 @ frogge	Ist mir schon klar. Aber daheim, oder in der Firma hat's immer geklappt. (owT)
	<center> <HR> </center>

PuppetMaster

24.10.2001, 11:55

@ Heller

Re: Offtopic: Geheimdienst erschließt bei Handynutzern neue Geldquellen.

>Dass der Staat (und einige große Firmen, nicht zu vergessen die Mafia...) über einen enormem Bespitzelungsapperat verfügen, wissen wir ja schon lange.
>Nun wird uns diese Praxis mal wieder als Segen verkauft, wie ich heute bei Genion entdeckt habe:
>*************************************
>Genion Service:"Handy Finder"
>Sie haben Ihr Handy verlegt und wissen nicht mehr, ob Sie es z.B. zu Hause, bei der Freundin oder aber im Büro liegen gelassen haben?
>Genion bietet mit dem"Handy Finder" erstmals einen Service an, mit dem Sie sich die Position Ihres Handys im Internet anzeigen lassen können. Die Positionsbestimmung erfolgt dabei über die so genannte Funkzelle (Cell ID), in der Ihr Handy gerade eingebucht ist.
>Voraussetzung für die Nutzung des Dienstes ist, dass Sie sich vor (!) dem Verlust des Handys auf genion.de - kostenlos - registriert haben. Dies können Sie gleich auf der Folgeseite tun.
>Bei erfolgreicher Lokalisierung schickt der Handy Finder von der Nummer 36245 eine Bestätigungs-SMS auf Ihr Handy.
>Pro erfolgreicher Lokalisierung werden Ihnen 0,39 DM (0,20 EURO) berechnet und im Rahmen Ihrer Mobilfunkrechnung (Rubrik:"Mail Gateway") eingezogen.
>Und jetzt viel Erfolg bei der Suche!
>*******************************
>Soweit das Zitat der Genion-Seite.
>Dass der Staat auch ohne Registrierung die Position bestimmen kann, dürfte ja wohl klar sein

ob es der staat einfach so kann, keine ahnung. bei den verbindungsdaten wird jedenfalls sowieso die benutzte funkzelle mitgeführt, die netzbetreiber können also auch im nachhinein die position des benutzers zum zeitpunkt des anrufs bestimmen.

>und ich habe öfter vernommen, dass das auch mit ausgeschaltetem Handy funktioniert, kann mir allerdings nicht erklären, wie das funktionieren soll. Vielleicht weiß das ja eine(r) von euch.

bei ausgeschaltetem handy unvorstellbar. ohne sender keine lokalisierung.

die isrealische firma valis.co.il bietet übrigens eine applikation für kiddies, welche mit dem lokalisierungfeatures von GSM arbeitet (von swisscom lizenziert).

gruss
<ul> ~ valis</ul>
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Bodo

24.10.2001, 15:13

@ PuppetMaster

Pure Überwachung

>bei ausgeschaltetem handy unvorstellbar. ohne sender keine lokalisierung.

Das hast du dir so gedacht! Pusteblume.
Im WDR-Computer-Club (Sendung letzte Woche) hat man nachgewiesen, daß einige Handys im ausgeschalteten Zustand senden!!!

Rein theoretisch und laut Aussage aller Hersteller sollte es nicht funktionieren. Die Praxis sieht jedoch anders aus....
Es betrifft allerdings nicht alle Handys, jedoch alle Hersteller querbett.

Ein Handy sendet und empfängt ständig Funksignale. Bedingt durch die Signalstärke die die Funkmasten erreichen, kann der Standort festgestellt werden.

Praktisch ist es so, daß bei der Telefonabrechnung die letzte Spalte, die den Standort angibt, weggelassen wird!!!!

Sollte jemand überwacht werden, so ist ohne Telefonat, aber mit eingeschalteten Handy die absolute Überwachung möglich!!!!!!

Wie gesagt, bei manchen Handy sogar, obwohl sie ausgeschaltet sind.
Abhilfe schafft da nur eine Batterie-Entnahme.

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PuppetMaster

24.10.2001, 15:32

@ Bodo

Re: Pure Überwachung

>>bei ausgeschaltetem handy unvorstellbar. ohne sender keine lokalisierung.
>Das hast du dir so gedacht! Pusteblume.
>Im WDR-Computer-Club (Sendung letzte Woche) hat man nachgewiesen, daß einige Handys im ausgeschalteten Zustand senden!!!

nun, genaugenommen sind die handy dann auch nicht ausgeschaltet, nicht?
kannst du mir einige handytypen nennen, die den akku belasten, auch wenn sie
schienbar ausgeschaltet sind? habe die sendung verpasst...

<snip>
>Sollte jemand überwacht werden, so ist ohne Telefonat, aber mit eingeschalteten Handy die absolute Überwachung möglich!!!!!!

absolut ist etwas hochgegriffen...manche handys haben aber tatsächlich nicht dokumentierte funktionen die zur akustischen überwachung taugen.

kevin hat sich mit handy hacking beschäöftigt...

da das handy nicht an den benutzer angeschweisst ist, müssen sich die lakalisierunginformationen auch nicht zwingend mit dem wahren aufenthaltsort des besitzers decken...:)

>Wie gesagt, bei manchen Handy sogar, obwohl sie ausgeschaltet sind.
>Abhilfe schafft da nur eine Batterie-Entnahme.

oder einfach kein handy besitzen.

gruss

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Bodo

24.10.2001, 16:55

@ PuppetMaster

Re: Pure Überwachung

>nun, genaugenommen sind die handy dann auch nicht ausgeschaltet, nicht?

Richtig. Nach dem Motto: eigentlich sind sie ausgeschaltet, aber genau genommen doch nicht.

>kannst du mir einige handytypen nennen, die den akku belasten, auch wenn sie
>schienbar ausgeschaltet sind? habe die sendung verpasst...

Leider nein. Zum einen habe ich nicht die komplette Sendung gesehen, zum anderen hat man keine Namen genannt. Wenn ich es richtig deuten konnte, wurde der Versuch mit einem Nokia 6150 gezeigt.

(Auf der Webseite vom Computer-Club fand ich auch nichts...)

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Optimus 24.10.2001, 14:55 @ Heller	So sieht es aus!
	Ausgeschaltet geht gar nichts, denn dann kann auch kein Signal empfangen bzw. gesendet werden. Der Staat braucht eine Eingriffsermächtigung. Diese findet sich in der StPo. Hierzu müssen aber bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein. Ein cleverer Ganove tauscht aber ständig die Karten, deshalb Ortung mehr als schwierig. Reicht das? <center> <HR> </center>

Offtopic: Geheimdienst erschließt bei Handynutzern neue Geldquellen.

Verstehe ich nicht! Wenn ich's Handy suche, rufe ich es an und es piepst. (owT)

mmh..

Ist mir schon klar. Aber daheim, oder in der Firma hat's immer geklappt. (owT)

Re: Offtopic: Geheimdienst erschließt bei Handynutzern neue Geldquellen.

Pure Überwachung

Re: Pure Überwachung

Re: Pure Überwachung

So sieht es aus!