Hallo Euklid,
kleine Frage am Rande: glaubst Du wirklich, daß es eine moralische Pflicht zur Arbeit gibt?Ich bin da etwas anderer Meinung. Mir ist der Sozialhilfeempfänger lieber als z.B. der Staatssekretär. Letzterer arbeitet zwar("geht zur Arbeit"), aber zu wessen Nutzen? Und bezahlt wird er aus Steuergeldern und lebt sehr viel üppiger als ersterer. Es gibt viele ähnliche Beispiele.
Ist das, was heutzutage als"Arbeit" bezeichnet wird, reiner Selbstzweck?

Gruß

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>Und dann die Umfrage:"Was werden Sie mit dem Geld machen?"
>"Schulden tilgen" - und puff, der Effekt ;-)

Nicht ganz"Puff". Der alte Gläubiger freut sich, da er das Risiko auf den Staat abgewälzt hat. Dann trifft es wieder den Steuerzahlen, der bald danach mehr löhnen darf.

J.

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>Im übrigen habe ich mir das mit Infla und Defla noch einmal sorgsam überlegt.Dabei meine ich ist mir klar geworden daß die Defla von Staats wegen nicht durchgeführt werden kann und zwar aus folgendem Grund:
>Sollte der Staat es auf die Deflation hinauslaufen lassen dann wird er schneller hingerichtet werden als die Bürger.Und zwar fallen die Steuereinnahmen progressiv schneller als die Einkommen.Deswegen ist man jetzt schon gewaltig in der Klemme bei den Einkommensteuern.Der Effekt der zunehmenden Massenarbeitslosigkeit und der fallenden Einkommen würde innerst kurzer Zeit katastrophale Zustände hervorrufen.Es arbeiten also weniger Köpfe und gleichzeitig fallen die Einkommen der noch arbeitenden.Zusätzlich progressiv wirkt der Einkommensteuertarif genauso wie nach oben auch nach unten.
>Natürlich kann man auch von der Inflation keine Rettung erwarten aber zumindest wirkt der progressive zunehmende Steueranteil dann positiv für den Staat.
>Ich denke nicht daß man bis zur Hyperinflation laufen wird sondern das ganze vorher durch die Währungsreform entschärft.
>Aber sicher ist bei beiden Szenarien kommen wir unter die Räder.Aber das Szenario Inflation hat den Charme des Hinausziehens und den Zeitgewinn für sich.Dadurch wird wenn es von Defla zur Infla gedreht wird noch einmal der Run auf die Sachwerte losgehen was der Defla dann endgültig das Genick brecht.Aber den Bürgern wird damit erst später das Genick gebrochen.
>Gruß EUKLID

>>>>>>>>>>>>>>

Das Problem liegt in der Umsteuerung auf Inflation, ein Prozess der äußerst schwierig ist. Geldmengenmäßig haben wir zwar bereits eine tolle Infla, aber auf dem Preissektor will sie wegen der wegbrechenden Nachfrage nicht greifen.
Auch sind die Notenbänker (neben den ausschlaggebenden EU-Politikern)noch alle dagegen.
Nur die Erhöhung der administrativen Preise allein langt nicht.
Es müsste die Angst der Masse ausgelöst werden, morgen kosten die Dinge mehr, aber z.Zt. herrscht eben die umgekehrte Erfahrung.

Generell wird die"Machbarkeit" einer bestimmten Wirtschaftsentwicklung noch immer ganz unrealistisch überschätzt!!!

Alle Wirtschaftsdaten signalisieren den weiteren Weg in die Defla und
ob der aktuelle Krieg (wie in der Vergangenheit) ein Ausweg formen könnte, bleibt sehr fraglich. Dazu müsste er nämlich stark ausgeweitet werden, was wir hier allerdings gewiss nicht propagieren noch begrüssen würden.

MfG
A.

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Hallo Euklid!

Du schreibst:
Dabei meine ich ist mir klar geworden daß die Defla von Staats wegen nicht durchgeführt werden kann und zwar aus folgendem Grund:
Sollte der Staat es auf die Deflation hinauslaufen lassen dann wird er schneller hingerichtet werden als die Bürger.

Das halte ich für zu kurz gedacht. Wenn die Jungs die Folgen ihrer Handlungen absehen könnten, dann wäre es wie Du schreibst. Aber davon kann man nicht mehr ausgehen.
Du brauchst Dir nur den Eichel oder auch den Riester (die Sache mit der Mindestreserve war ein Oberhammer, die Angelegenheit dann auch noch als vertrauensschaffende Maßnahme verkaufen zu wollen, macht einen eigentlich nur noch sprachlos) bei einer Pressekonferenz anzusehen. Für die selben Handlungen, für die sie noch vor einem Jahr von Presse und „Experten“ gelobt wurden, werden sie jetzt getadelt und sie verstehen die Welt nicht mehr. Dafür scheinen sie wild entschlossen, ihren Kurs gegen alle Widerstände durchhalten zu wollen und als Retter der Staatsfinanzen und Sozialsystemen in die Geschichte eingehen zu wollen. Eichel sprach sogar von einer Bankrott seiner Politik, falls er ein höheres Defizit zulassen würde.
Ich habe mal ein Buch gelesen und der Runniggag dieses Buches war, daß die Dummen irgendwann die Weltherrschaft an sich reissen würden. Und ganz einfach deshalb, weil der Klügere irgendwann nachgibt, der Dumme aber genau an dieser Stelle weitermacht. Angeblich sei böswillige Intelligenz gutwilliger Dummheit auf jedem Fall vorzuziehen, denn bei den böswilligen kann man immer noch auf schlechtes Gewissen hoffen...

Gruß b.


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> Im übrigen habe ich mir das mit Infla und Defla noch einmal sorgsam
> überlegt.Dabei meine ich ist mir klar geworden daß die Defla von Staats wegen
> nicht durchgeführt werden kann und zwar aus folgendem Grund:
> Sollte der Staat es auf die Deflation hinauslaufen lassen dann wird er
> schneller hingerichtet werden als die Bürger.Und zwar fallen die
> Steuereinnahmen progressiv schneller als die Einkommen.Deswegen ist man jetzt
> schon gewaltig in der Klemme bei den Einkommensteuern.Der Effekt der
> zunehmenden Massenarbeitslosigkeit und der fallenden Einkommen würde innerst
> kurzer Zeit katastrophale Zustände hervorrufen.Es arbeiten also weniger Köpfe
> und gleichzeitig fallen die Einkommen der noch arbeitenden.Zusätzlich
> progressiv wirkt der Einkommensteuertarif genauso wie nach oben auch nach
> unten.
> Natürlich kann man auch von der Inflation keine Rettung erwarten aber
> zumindest wirkt der progressive zunehmende Steueranteil dann positiv für den
> Staat.
Ich weiß nicht ob der Staat daraus so große Vorteile ziehen kann

1. Er muß inflatonieren. Derzeit kann er das gar nicht da zumindest auf dem Papier noch eine Unabhängigkeit der Notenbank zum Staate besteht. Der Notenbank ist es weiterhin meines Wissens ausdrücklich verboten solche Dinger mit dem Staat zu drehen.

2. Dann gibt es diverse Regelungen im Maastrichter-Vertrag bezüglich der Verschuldungsgrenzen. Einfach Aufschulden ist auch hier nicht erlaubt. Natürlich kann man die ganzen Gesetze und Verträge sowie Regelungen usw. abschaffen und ändern. Jedoch wird das das Vertrauen untergraben mit der Folge: Kapitalabzug --> Währungsschwäche --> schwächere Wirtschaft. Das Schlagwort ist: <font color="#FF0000">VERLORENES VERTRAUEN!!!.

3. Es ist in den Zielvorgaben der Europäischen Zentralbank die Preisstabilität mit 2,0% oder darunter im HVPI (Harmonisierter Verbraucherpreisindex) festgelegt. Die EZB hat <font color="#FF0000">nicht</font> wie die Fed als Hauptziel auch die Konjunktur zu untersützen. In gewisser Weise soll sie zwar konjunkturfördernd und nicht konjunkturwürgend wirken jedoch hat die EZB die Aufgabe die <font color="#FF0000">PREISSTABILITÄT</font> zu wahren.

4. Es stellt sich für mich die Frage ob eine Inflation zwischen 5 bis 10% oder gar mehr überhaupt das große Schuldenproblem lösen kann. Denn einerseits steigen in der Inflation die Ausgaben da ja auch für den Staat als Abnehmer alles teurer wird, dieser die Arbeitslosenhilsgelder, Sozialversicherungssätze, Rentenzahlungen, Gehälter der Beamten usw. genauso erhöhen muß wie er auf der anderen Seite durch höhere Steuern, Gebühren und Beiträge wieder einnimmt.

5. Bei einer derartigen Inflationsrate muß man auch die Zinsen beachten. Diese liegen dann nämlich für Staatsanleihen deutlich höher und zwar auch für langfristige. Und ich glaube nicht, daß wir eine langfrisitge Inflation bekommen. Also wäre der Staat sofort wieder in der Schuldenklemme da er langlaufende Anleihen mit sehr hohen Zinsen zu bedienen hat auch wenn er das Problem der Inflation wieder entschärft oder behoben hat.[/b]

> Ich denke nicht daß man bis zur Hyperinflation laufen wird sondern das
> ganze vorher durch die Währungsreform entschärft.
6. Ich weiß nicht ob sich die Politiker so eine Nacht und Nebelaktion erlauben können. Deutschland ist traditionell -auch wenn in den letzten Jahren viele Menschen an die Börsen geströmt sind- ein Land der Sparbuchsparer. Man entwerte mal dem"kleinen Mann" sein Erspartes über Nacht und schaue was passiert...

7. Hohe Inflation schädigt die Gesamtwirtschaft. Sie untergräbt v.a. das Vertrauen.
Folgen sind bekannt
--> Kapitalabzug
--> Währung gibt nach, bricht ein
--> Wirtschaft schwächt sich ab (--> mehr Arbeitslose, --> weniger Steuereinnahmen, höhere Ausgaben für"Hilfsbedürftige",...)

> Aber sicher ist bei beiden Szenarien kommen wir unter die Räder.Aber das
> Szenario Inflation hat den Charme des Hinausziehens und den Zeitgewinn für
> sich.
Wir gewinnen vielleicht bei niedriger Inflation ein wenig Zeit aber NEU AUFBLÜHEN werden wir m.E. wohl kaum nochmal. Diese künstlichen"Neuen Blüten" hat man 1970, 1987, 1993 und zu mehreren anderen Zeiten bzw. eigentlich immer (da die Aufschuldung Jahr für Jahr weiterging) erlebt und wir sind denke ich langsam AN DEM PUNKT an dem die Aufschuldungsorgie langsam an ihre Grenzen stößt. Japan hat zwar höhere Verschuldungsgrade gemessen am BIP jedoch hatte Japan bis vor kurzem noch ein positives weltwirtschaftliches Umfeld. Derzeit gibt es erstmals seit rund dreißig Jahren (und so ungefähr um diese Zeit fing man an in Deutschland und auch anderen Industrieländern die ersten Schulden zu machen) keine Wachstumslokomotive mehr. Es geht überall abwärts.

Ich sehe nur in einem Falle eine gewisse Möglichkeit der Herauszögerung. Diese ist aber dann tatsächlich ein Krieg der ein größeres Ausmaß annimmt als"nur" ein paar Flugzeugangriffe und den Einsatz von ein paar Hundertschaften von Spezialeinheiten. Ich meine damit einen Krieg der noch größer wäre als der Golfkrieg indem mindestens zwei Armeen mit jeweils mehreren Hunderttausend Soldaten aufeinanderstoßen. Dann würde evtl. durch die massive Kriegsindustrie tatsächlich die Deflation zumindest für eine gewisse Dauer von mehreren Jahren verhindert werden können. Doch dann haben wir den Krieg.

Wir können es drehen und wenden wie wir wollen. Die Schulden sind da und der vorgezogene Wohlstand und das Leben auf Pump das wir uns seit Jahrzehnten gegönnt haben können wir nur mit einem <font color="FF0000">Wohlstandsverzicht</font> wieder ausgleichen.

> Dadurch wird wenn es von Defla zur Infla gedreht wird noch einmal der Run
> auf die Sachwerte losgehen was der Defla dann endgültig das Genick brecht.Aber
> den Bürgern wird damit erst später das Genick gebrochen.
Eine Tendenz zur Flucht in Sachanlagen gibt es bei steigender Inflation in der Regel wirklich. Jedoch muß man auch Sachwerte differenzieren. Es gibt Gold, es gibt Grundstücke, es gibt Wohnimmobilien, Geschäftsimmobilien und vieles mehr. Einige Arten von Sachwerten haben die Inflationsrate seit dem zweiten Weltkrieg aber schon mehr als"outperformt" und dürften auch in Inflationszeiten kaum noch steigen.

[b]8. Zu guter Letzt: Betrachtet man, wie man in Japan MITTLERWEILE verzeifelt versucht die Deflation zu stoppen (indem man sogar schon zu recht ungewöhnlichen Mitteln wie"Warengutscheinen" griff) so glaube ich kaum, daß man es hierzulande einfach schaffen wird eine nahende Deflation in eine Inflation umzukehren. Es müßten nicht nur einige Mengen Geld gedruckt werden. NEIN, es müßte wohl wirklich extrem viel Geld gedruckt werden und das wäre schon sehr auffällig und wird das Vertrauen -v.a. auch der Bürger- in den Euro (den wir dann haben) gleich zu Beginn untergraben.

Das natürlich auch mit den entsprechend negativen Folgen für die Wirtschaft. Man sagt, die Mark habe einen großen Teil zu unserer Wirtschaftsstärke beigetragen. Es ist auch allgemein bekannt, daß schwache Währungen i.d.R. schädlich für die Wirtschaft sind.



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