Altes Elliott-Wellen-Forum - n-tv:Jetzt läuft das Video von BIN LADEN!!!!!!!!!!!!!!! (owT)

Optimus 13.12.2001, 17:22	n-tv:Jetzt läuft das Video von BIN LADEN!!!!!!!!!!!!!!! (owT) Thread gesperrt
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leibovitz 13.12.2001, 17:49 @ Optimus	attacks and seeming amused............
	attacks and seeming amused that some of the hijackers were ignorant of their impending deaths. für wie blöd haltet das pentagon uns? <center> <HR> </center>

Crowley 13.12.2001, 18:58 @ leibovitz	Re: attacks and seeming amused............
	>attacks and seeming amused that some of the hijackers were ignorant of their impending deaths. >für wie blöd haltet das pentagon uns? *** Die Frage ist eher, für wie blöd muß man Leute halten, die immer noch an die Unschuld Bin Ladens glauben? <center> <HR> </center>

Optimus 13.12.2001, 19:23 @ Crowley	Man muss nicht an die Unschuld von ihm glauben, aber.....
	es bleibt doch die Frage erlaubt, wer hier von wem manipuliert wird? Unschuldig ist er bestimmt nicht, aber wer hat diese Menschen zu dem getrieben bzw. wer hat ihnen die Fähigkeiten angeeignet, um solche Taten auszuführen. <center> <HR> </center>

leibovitz 13.12.2001, 20:32 @ Optimus	1 test video?
	das video ist nicht der beweis von welchem tony blair am anfang des krieges erzählt hat. das aktuelle video stammt von mitte november. <center> <HR> </center>

JÃœKÃœ 13.12.2001, 20:49 @ leibovitz	Re: 1 test video? / Aus aktuellem Anlass......
	... empfehle ich nochmal die kompletteLektüre von dottore´s LeBon-Ausarbeitungen unter dem aktuellen Aspekt. Wirklich lohnenswert. Im Forummenü unter Sammlungen - dottore´s - LeBon (weit unten). Besonders Nr. 16, Absatz 7. <center> <HR> </center>

YIHI 13.12.2001, 20:00 @ Optimus	Liess wahrscheinlich so lange auf sich warten, weil sich der Schauspieler...
	erst nen Bart wachsen lassen musste... Gruss, D. <center> <HR> </center>

nereus

13.12.2001, 20:30

@ YIHI

Re:.. weil sich der Schauspieler erst nen Bart wachsen lassen.. - ach was!

Hallo Yihi!

Die Spekulationen darum ob es Bin Laden war oder nicht bringen sicher nicht weiter.
Ich denke auf dem Video war in der Tat das"Original" zu sehen.

Wichtiger ist vielmehr was er tatsächlich gesagt hat, daher habe ich auch eben den Text von CNN reingestellt.
Dies ist allerdings schon die englische Übersetzung.
Das Video selbst ist mehr als schlecht im Ton und da warte ich erst mal die nächsten Tage ab, was ein"Nicht-Pentagon-Araber" dem entnehmen kann.

Was ich auf RTL nur kurz mitbekam war die Aussage, daß sich die Piloten nicht untereinander gekannt haben sollen.
Das ist aber schon mal seltsam denn im SPIEGEL Nr. 48 steht auf Seite 42 unter dem Todespiloten Marwan al-Shehhi (23 Jahre):

.. steuerte Flug UA 175 in den Südturm des WTC. Enger Vertrauter Attas..

Entweder lügt Bin Laden, der SPIEGEL hat mal wieder schlecht recherchiert oder ich habe das im Fernsehen falsch verstanden (was ich natürlich keineswegs ausschließen kann).

Vielleicht wagt sich jemand an den Text. Ich brauche dafür sicher einen halben Tag.

mfG
nereus

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rodex

13.12.2001, 20:55

@ nereus

Re:.. weil sich der Schauspieler erst nen Bart wachsen lassen.. - ach was!

>Was ich auf RTL nur kurz mitbekam war die Aussage, daß sich die Piloten nicht
>untereinander gekannt haben sollen.

Ich glaube das ist ein Uebersetzungsfehler."Those who were trained to fly didn't know the others. One group of people did not know the other group." Damit ist gemeint, dass die Piloten nicht die uebrigen Entfuehrer kannten. Nur die Piloten waren Selbstmordattentaeter. Die uebrigen Terroristen gingen von einer gewoehnlichen Flugzeugentfuehrung aus, und wussten vermutlich bis zum Einschlag ins WTC/Pentagon nicht, dass ihr Tod bevorsteht. Ihre Aufgabe bestand einfach darin, die Piloten im Cockpit abzuschirmen. Das ist aber keine neue Erkenntnis, das stand schon vor Wochen in Zeitungen.

Ich denke, man sollte bei dem Video vorsichtig sein. Ganz sicher ist es keine Hollywood-Faelschung, oder ein gefaelschtes Voice-Over, oder so. Aber vielleicht wird es in den falschen Kontext gestellt. Ich habe beim Lesen an den meisten Stellen das Gefuehl, als wuerde OBL im Gespraech darueber berichten, wie er die Medienberichterstattung an jenem Tag verfolgt hat. So sagt er, er ging nicht davon aus, dass das ganze WTC zusammenstuerzen, sondern nur oberhalb der Einschlagstelle ausbrennen wuerde. Das waren die gleichen Gedanken die mir durch den Kopf gingen, als ich das brennende, noch stehende WTC live im TV sah. Das beweisst nicht, dass sich diese Ueberlegungen auf eine vorherige Planungsphase beziehen.

Rodex

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Doosie

14.12.2001, 13:05

@ rodex

Dazu etwas von n-tv - ein Islam-Experte da war zu Gast

>>Was ich auf RTL nur kurz mitbekam war die Aussage, daß sich die Piloten nicht
>>untereinander gekannt haben sollen.
>Ich glaube das ist ein Uebersetzungsfehler."Those who were trained to fly didn't know the others. One group of people did not know the other group." Damit ist gemeint, dass die Piloten nicht die uebrigen Entfuehrer kannten. Nur die Piloten waren Selbstmordattentaeter. Die uebrigen Terroristen gingen von einer gewoehnlichen Flugzeugentfuehrung aus, und wussten vermutlich bis zum Einschlag ins WTC/Pentagon nicht, dass ihr Tod bevorsteht. Ihre Aufgabe bestand einfach darin, die Piloten im Cockpit abzuschirmen. Das ist aber keine neue Erkenntnis, das stand schon vor Wochen in Zeitungen.
>Ich denke, man sollte bei dem Video vorsichtig sein. Ganz sicher ist es keine Hollywood-Faelschung, oder ein gefaelschtes Voice-Over, oder so. Aber vielleicht wird es in den falschen Kontext gestellt. Ich habe beim Lesen an den meisten Stellen das Gefuehl, als wuerde OBL im Gespraech darueber berichten, wie er die Medienberichterstattung an jenem Tag verfolgt hat. So sagt er, er ging nicht davon aus, dass das ganze WTC zusammenstuerzen, sondern nur oberhalb der Einschlagstelle ausbrennen wuerde. Das waren die gleichen Gedanken die mir durch den Kopf gingen, als ich das brennende, noch stehende WTC live im TV sah. Das beweisst nicht, dass sich diese Ueberlegungen auf eine vorherige Planungsphase beziehen.
>Rodex

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Dieser Experte geht von einer Fälschung aus. Er meint, dass der erste Teil des Videos sehr dunkel gewesen sei, so dass man nicht von den Lippen ablesen kann und das Gesprochene so undeutlich war, dass es eigentlich nicht zu verstehen gewesen sei. Weiter meinte er, im zweiten Teil des Videos ging es um etwas anderes (Gesprächsthema) als im ersten Teil des Videos; Das war sein Eindruck.

Äh, also, wie soll ich es jetzt rüberbringen. Genau mein Eindruck. Stimmungsmäßig passt das nicht zum Text bzw. Kontext.

Doosie, ganz bei Sinnen

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YIHI

13.12.2001, 22:27

@ nereus

Na, war ja nur ein Scherz! Gruss

>Hallo Yihi!
>Die Spekulationen darum ob es Bin Laden war oder nicht bringen sicher nicht weiter.
>Ich denke auf dem Video war in der Tat das"Original" zu sehen.
>Wichtiger ist vielmehr was er tatsächlich gesagt hat, daher habe ich auch eben den Text von CNN reingestellt.
>Dies ist allerdings schon die englische Übersetzung.
>Das Video selbst ist mehr als schlecht im Ton und da warte ich erst mal die nächsten Tage ab, was ein"Nicht-Pentagon-Araber" dem entnehmen kann.
>Was ich auf RTL nur kurz mitbekam war die Aussage, daß sich die Piloten nicht untereinander gekannt haben sollen.
>Das ist aber schon mal seltsam denn im SPIEGEL Nr. 48 steht auf Seite 42 unter dem Todespiloten Marwan al-Shehhi (23 Jahre):
>.. steuerte Flug UA 175 in den Südturm des WTC. Enger Vertrauter Attas..
>Entweder lügt Bin Laden, der SPIEGEL hat mal wieder schlecht recherchiert oder ich habe das im Fernsehen falsch verstanden (was ich natürlich keineswegs ausschließen kann).
>Vielleicht wagt sich jemand an den Text. Ich brauche dafür sicher einen halben Tag.
>mfG
>nereus

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rodex

13.12.2001, 21:52

@ Optimus

Skepsis bei Islamisten - Attas Vater spricht von Fälschung

Skepsis bei Islamisten - Attas Vater spricht von Fälschung

London (AP) Großbritannien und Pakistan sehen sich nach der vom US-Verteidigungsministerium veröffentlichten Video-Aufzeichnung von Osama bin Laden und dessen Äußerungen zu den Anschlägen vom 11. September in ihrem Kampf gegen den Terrorismus an der Seite der USA bestätigt. Islamisten äußerten sich dagegen skeptisch und sprachen sogar von Manipulation. Auch der Vater des mutmaßlichen Terrorpiloten Mohammed Atta bezeichnete das Video als Fälschung.

Der britische Außenminister Jack Straw sagte am Abend, indem er sich brüste, an den schrecklichen Anschlägen beteiligt zu sein, habe Bin Laden seine Schuld eingestanden."Dies rechtfertigt vollständig das Vorgehen der internationalen Koalition gegen Afghanistan", erklärte der Minister weiter. Auch der pakistanische Regierungssprecher General Rashid Quereshi wertete das Video als Schuldeingeständnis Bin Ladens. Seine Regierung habe mit der Unterstützung der USA im Kampf gegen den Terrorismus die richtige Entscheidung getroffen.

Der in Jordanien lebende politische Analyst Labib Kamhaui sagte dagegen, Bin Laden preise zwar die Terroranschläge, das sei aber noch kein Beweis für seine Mitschuld. Ein in Kairo lebender Islam-Experte, Dia'a Raschwan, bezeichnete das Video als Fälschung.

Auch der Leiter des in Mailand ansässigen Islamischen Kulturzentrums, das dem Terrornetzwerk El Kaida nahe stehen soll, warf den USA vor, das Video gefälscht zu haben. Die Wahrscheinlichkeit einer Manipulation durch die USA sei sehr groß, sagte Abel Hamid Shaari. In diesem Sinn äußerte sich auch ein Vertreter einer Mailänder Moschee, Ali Abu Shawa. Er habe den Eindruck, dass dies nicht Bin Laden gewesen sei."Möglicherweise sei es ein Doppelgänger oder ein Schauspieler gewesen, sagte Shawa.

Der Vater Attas sagte der Nachrichtenatentur AP, er habe das Video zwar nicht gesehen, doch das Ganze sei eine Farce. Mohammed el Amir el Sajed Auad Atta wandte sich besonders dagegen, dass der Name seines Sohnes als einer der führenden Köpfe des Terrorkommandos vom 11. September genannt wird. In der Video-Aufzeichnung sagt Bin Laden laut der offiziellen amerikanischen Übersetzung, dass Atta eine der Gruppen der Flugzeugentführer anführte."Die ganze Welt nennt seinen Namen. Woher hat Bin Laden diesen Namen? Er hat ihn von den Amerikanern", erzürnte sich der 65-jährige Vater Attas.

In der Video-Aufzeichnung äußerte sich Bin Laden im Gespräch mit zwei Vertrauten und einem saudiarabischen Scheich zu Einzelheiten der Terroranschläge in den USA. Unter anderem sagte er, dass man die Zahl der Todesopfer vorher berechnet habe. Das Ausmaß der Zerstörung sei dennoch größer gewesen als er erwartet habe. Nach Angaben der US-Regierung fanden Agenten des Geheimdienstes das Video kürzlich in einem verlassenen Haus in der ostafghanischen Stadt Dschalalabad.

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n-tv:Jetzt läuft das Video von BIN LADEN!!!!!!!!!!!!!!! (owT)

attacks and seeming amused............

Re: attacks and seeming amused............

Man muss nicht an die Unschuld von ihm glauben, aber.....

1 test video?

Re: 1 test video? / Aus aktuellem Anlass......

Liess wahrscheinlich so lange auf sich warten, weil sich der Schauspieler...

Re:.. weil sich der Schauspieler erst nen Bart wachsen lassen.. - ach was!

Re:.. weil sich der Schauspieler erst nen Bart wachsen lassen.. - ach was!

Dazu etwas von n-tv - ein Islam-Experte da war zu Gast

Na, war ja nur ein Scherz! Gruss

Skepsis bei Islamisten - Attas Vater spricht von Fälschung