Altes Elliott-Wellen-Forum - lol Bloomberg war eben Silber+Gold Analyse von Martin Siegert

R1 11.01.2002, 14:56	lol Bloomberg war eben Silber+Gold Analyse von Martin Siegert Thread gesperrt
	Silber Trendkanal nach oben durchbrochen Bullische Divergenz über das ganze 2001 hinweg nach möglicher Korrektur zunächst KZ 5,37 Gold ebenfalls bullische Divergenz, aber noch nicht ausgebrochen, nach Ausbruch 290-294 Entscheidung Aktie Placer Dome vor Bruch Abwärtstrend <center> <HR> </center>

ManfredZ 11.01.2002, 15:36 @ R1	Re: lol Bloomberg war eben Silber+Gold Analyse von Martin Siegert
	Ich finds lustig, daß hier alle auf die große Hausse warten und dann wenn Sie beginnt, alle auf die Short-Seite springen. Zum Brüllen komisch. Manfred <center> <HR> </center>

R1 11.01.2002, 15:56 @ ManfredZ	warum empfehlen Analyste nie vorher? (ist keine ernste Frage) g (owT)
	<center> <HR> </center>

ManfredZ

11.01.2002, 17:23

@ R1

Re: warum empfehlen Analyste nie vorher? (ist keine ernste Frage) g (owT)

naja, ein technischer Analyst wartet eben auf den Ausbruch nach oben. Fast alle technischen Indikatoren im wöchentlichen Silberchart haben schon seit geraumer Zeit bullische Divergenzen gezeigt, d.h. sie haben die neuen Tiefs schon lang nicht mehr bestätigt. Aber solche Divergenzen können sehr lange dauern, und erst beim Ausbruch hat man den Hinweis, daß sich die angestauten Spannungen in Richtung der Divergenzen entladen. Ist beim Silber 100% lehrbuchmäßig, je länger die Divergenzen, desto heftiger der Ausbruch.
Manfred

<center>

<HR>

</center>

JLL

11.01.2002, 16:18

@ ManfredZ

Re: Silber mit dem Hintern handeln!

Da wirkt, glaube ich, die Psychologie. Wenn man sehr lange auf eine Sache wartet, dann will man es besonders gut machen. Da sich viele hier schon sehr lange mit dem Thema auseinandergesetzt haben, dürfte bei Ihnen sowas wie Kontrollillusion entstehen. Wer denkt, den Markt zu kennen, der ist versucht (s.o.), jede kleine Schwankung richtig zu spielen. Dabei hat man vielleicht ein paarmal Glück, aber ich wage fast eine Garantie: Wer sich jetzt schwerpunktmäßig mit diesen Schwankungen befaßt ist in größter Gefahr vor lauter"schlauem Trading" den Trend zu verpassen. Wer wie ein Kurzfrist-Trader handelt, der denkt dann irgendwann auch so. Saiger hat ja oft auf die Charakteristik des Goldmarktes hingewiesen: Sehr kurzfristige, schnelle scharfe Anstiege, dann wieder längere Zeit quälende Ruhe. Denn spätestens, wenn man als"Trader" von einem derartigen Anstieg mal auf dem falschen Fuß erwischt wurde, erfordert es ein gewaltiges Maß an Disziplin, Flexibilität und Schnelligkeit, dann doch noch nennenswert in die zum großen Teil marktengen Papiere reinzukommen. Alleine das schnelle Umdenken, das zunächst eher ein Hadern mit dem Anstieg sein dürfte ("Es kann nicht sein, was nicht sein darf"), efordert übermenschliche Kraftanstrengungen.

Am Beginn eines Trendmarktes, von dem ich im Moment als Arbeitshypothese ausgehe, ist das Entscheidende, dass man die Rückschläge zum Aufbau der Positionen konsequent nutzt. Allenfalls in extremste Übertreibungen würde ich dann etwas abstoßen. Auf der Mikro-Ebene handelt man dann sozusagen antizyklisch, während man auf der nächst höheren Ebene per Saldo prozyklisch in richtung des (antizipierten) Trends handelt, d.h. per Saldo baut man, solange die Arbeitshypothese intakt ist, seine Position aus. Und wenn die These, dass wir tendenziell vor einem neuen Bullenmarkt in den Edelmetallen stehen, richtig sein sollte, und davon, gehen ja sogar einige aus, die jetzt verkauft haben oder sogar short gegangen sind, dann sind wir hier doch erst in der allerersten Stufe, nämlich dem Übergang von Abwärtstrend/Bodenbildung in Bodenbildung/Aufwärtstrend. Danach kommt doch erst der eigentliche Trend und danach dann klassischerweise noch die Übertreibung. Und dann ist es auch Zeit im großen Stil ans Verkaufen zu denken. Und so eine richtig nette Übert Sti Sti Sti Sti Sti Sti Sti Sti Minen schon für KGVs um die 100 gut sein, oder? ;-)

Viele Grüße

JLL

<center>

<HR>

</center>

wheely 11.01.2002, 16:19 @ ManfredZ	wen meinst du mit"alle"? JüKü? (owT)
	<center> <HR> </center>

ManfredZ 11.01.2002, 16:25 @ wheely	im Abo-Forum werden schon fleißig die Puts gehandelt (owT)
	<center> <HR> </center>

JÃœKÃœ 11.01.2002, 16:46 @ ManfredZ	Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....
	...Gewinne aus Gold-Calls jetzt mitnimmst? Warum das, wenn doch die große Hausse beginnt? Das heute fand ich unpassend. <center> <HR> </center>

ManfredZ

11.01.2002, 17:11

@ JÃœKÃœ

Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....

Jürgen,
ja natürlich hab ich einen Teil der Gewinne jetzt bereits mitgenommen, aber der Trade ist ja nur kurzfristig angelegt.
Ich versteh nicht ganz, warum das unpassend gewesen sein soll. Ich vermute mal, 80-90% der Leute (Abonnenten und Nicht-Abonnenten) hier gehen von einer großen langfristigen Hausse aus, ob es vorher nochmals runter geht oder nicht, ist umstritten. Ich finds einfach merkwürdig, daß plötzlich spekulative OS knapp im Geld der Renner sind.
Manfred

<center>

<HR>

</center>

JüKü

11.01.2002, 17:28

@ ManfredZ

Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....

>Jürgen,
>ja natürlich hab ich einen Teil der Gewinne jetzt bereits mitgenommen, aber der Trade ist ja nur kurzfristig angelegt.
>Ich versteh nicht ganz, warum das unpassend gewesen sein soll. Ich vermute mal, 80-90% der Leute (Abonnenten und Nicht-Abonnenten) hier gehen von einer großen langfristigen Hausse aus, ob es vorher nochmals runter geht oder nicht, ist umstritten. Ich finds einfach merkwürdig, daß plötzlich spekulative OS knapp im Geld der Renner sind.
>Manfred

Bevor ich mich aufrege, dass du hier Details aus dem Abo verbreitest, halte ich lieber die Klappe.

<center>

<HR>

</center>

ManfredZ 11.01.2002, 17:49 @ JüKü	Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....
	ach so, Du meinst deswegen - entschuldige, daß dich so ein allgemein gehaltener Hinweis stört, hab ich mir nicht gedacht <center> <HR> </center>

Standing Bear 11.01.2002, 16:38 @ ManfredZ	Nö, nicht jeder springt.
	>Ich finds lustig, daß hier alle auf die große Hausse warten und dann wenn Sie beginnt, alle auf die Short-Seite springen. Zum Brüllen komisch. >Manfred Ich springe nicht, Manfred. Frühestens wenn wir über 300$ sind werde ich einen kleinen Put kaufen. Mehr nicht. Machs gut! J. <center> <HR> </center>

Chrizzy

11.01.2002, 16:41

@ Standing Bear

Re: Nö, nicht jeder springt.

Chrizzy 11.01.2002, 16:42 @ Standing Bear	Re: Nö, nicht jeder springt.
	>>Ich finds lustig, daß hier alle auf die große Hausse warten und dann wenn Sie beginnt, alle auf die Short-Seite springen. Zum Brüllen komisch. >>Manfred >Ich springe nicht, Manfred. Frühestens wenn wir über 300$ sind werde ich einen kleinen Put kaufen. Mehr nicht. >Machs gut! >J. Hi, Jan, haste mail bekommen? Inge <center> <HR> </center>

Standing Bear

11.01.2002, 17:55

@ Chrizzy

Re: Nö, nicht jeder springt.

Chrizzy

11.01.2002, 18:05

@ Standing Bear

Re: Nö, nicht jeder springt.

wheely 11.01.2002, 17:02 @ Standing Bear	d.h. du rechnest....
	mit einer größeren Korrektur nach / falls 300 noch kommt? Für ne kleine Konsolidierung würde sich der Put ja kaum lohnen.....außer du setzt entsprechend viel Kohle ein, weiß ich ja nicht. Gruß wheely <center> <HR> </center>

Standing Bear

11.01.2002, 17:58

@ wheely

Re: d.h. du rechnest....

>mit einer größeren Korrektur nach / falls 300 noch kommt? Für ne kleine Konsolidierung würde sich der Put ja kaum lohnen.....außer du setzt entsprechend viel Kohle ein, weiß ich ja nicht.
>Gruß
>wheely

Hallo Wheely,

wenn wir über 300$ sind (kann auch 330-340 werden), dann kaufe ich einen Put zur Absicherung. An das Katastrophen-Szenario habe ich nie geglaubt und tue es auch weiterhin nicht. Der Put wird eine reine Vorsichtsmaßnahme. Auszuschließen ist ein erneuter Verfall aber nicht, so daß ich wohl die Basis um 250$ nehmen werden. Laufzeit mindestens ein Jahr.

Gruß

J.

<center>

<HR>

</center>

Diogenes

11.01.2002, 17:05

@ Standing Bear

Re: Nö, nicht jeder springt.

>>Ich finds lustig, daß hier alle auf die große Hausse warten und dann wenn Sie beginnt, alle auf die Short-Seite springen. Zum Brüllen komisch.
>>Manfred
>Ich springe nicht, Manfred. Frühestens wenn wir über 300$ sind werde ich einen kleinen Put kaufen. Mehr nicht.
>Machs gut!
>J.

Hi Jan,

Sehe ich auch so. Für das Geld was die Puts kosten kauf ich mir lieber Aktien, die die ich habe, sind ungehedget, machen mit wenigen Ausnahmen alle Gewinn und gelegentlich gibt es sogar eine Dividende. Auf ein Jahr auf oder ab kommt es mir nicht an.

Letztes Jahr um diese Zeit war eine Wahnsinns Kaufgelegenheit und es wurde"unter 200" gejammert.

Gruß
Diognes

<center>

<HR>

</center>

Standing Bear

11.01.2002, 18:12

@ Diogenes

Re: Nö, nicht jeder springt.

>>>Ich finds lustig, daß hier alle auf die große Hausse warten und dann wenn Sie beginnt, alle auf die Short-Seite springen. Zum Brüllen komisch.
>>>Manfred
>>Ich springe nicht, Manfred. Frühestens wenn wir über 300$ sind werde ich einen kleinen Put kaufen. Mehr nicht.
>>Machs gut!
>>J.
>Hi Jan,
>Sehe ich auch so. Für das Geld was die Puts kosten kauf ich mir lieber Aktien, die die ich habe, sind ungehedget, machen mit wenigen Ausnahmen alle Gewinn und gelegentlich gibt es sogar eine Dividende. Auf ein Jahr auf oder ab kommt es mir nicht an.
>Letztes Jahr um diese Zeit war eine Wahnsinns Kaufgelegenheit und es wurde"unter 200" gejammert.
>Gruß
>Diognes

Hallo Diogenes,

Durban bei 1,70 und Harmony bei fast 8â‚¬. Das nenne ich SUPER! Ich glaube ja grundsätzlich an Elliott, doch wer sich stur daran gehalten hat, ein dem dürften die Gewinne des letzten Jahres großteils vorbeigezogen sein. Es war richtig, die Minen die ganze Zeit durchzuhalten. Ich bin jetzt sehr auf die kommenden Quartalszahlen der Südafrikaner gespannt. Hast Du zufällig eine Ahnung, ob in der Nähe von Kapstadt eine Mine ist? Wahrscheinlich werde ich bald für eine Woche da unten sein und würde das gern mit einer Besichtigung verbinden.

Ahoi!

J.

<center>

<HR>

</center>

DowJames

11.01.2002, 19:00

@ Standing Bear

@Standing Bear, Nö, nicht jeder springt.

>>>>Ich finds lustig, daß hier alle auf die große Hausse warten und dann wenn Sie beginnt, alle auf die Short-Seite springen. Zum Brüllen komisch.
>>>>Manfred
>>>Ich springe nicht, Manfred. Frühestens wenn wir über 300$ sind werde ich einen kleinen Put kaufen. Mehr nicht.
>>>Machs gut!
>>>J.
>>Hi Jan,
>>Sehe ich auch so. Für das Geld was die Puts kosten kauf ich mir lieber Aktien, die die ich habe, sind ungehedget, machen mit wenigen Ausnahmen alle Gewinn und gelegentlich gibt es sogar eine Dividende. Auf ein Jahr auf oder ab kommt es mir nicht an.
>>Letztes Jahr um diese Zeit war eine Wahnsinns Kaufgelegenheit und es wurde"unter 200" gejammert.
>>Gruß
>>Diognes
>Hallo Diogenes,
>Durban bei 1,70 und Harmony bei fast 8â‚¬. Das nenne ich SUPER! Ich glaube ja grundsätzlich an Elliott, doch wer sich stur daran gehalten hat, ein dem dürften die Gewinne des letzten Jahres großteils vorbeigezogen sein. Es war richtig, die Minen die ganze Zeit durchzuhalten. Ich bin jetzt sehr auf die kommenden Quartalszahlen der Südafrikaner gespannt. Hast Du zufällig eine Ahnung, ob in der Nähe von Kapstadt eine Mine ist? Wahrscheinlich werde ich bald für eine Woche da unten sein und würde das gern mit einer Besichtigung verbinden.
>Ahoi!
>J.

Jan, vielen Dank nochmal für die tollen Tips, die Du gegeben hast.
Bin mit Harmony 43 %, mit Durban 54 % und mit Goldfield 40 % im Plus.
Ich habe sie vor ca. 7-8 Monaten gekauft und liegengelassen.
Nur Coeur macht mir ein wenig Sorgen (-32 %), hoffe aber, daß die
auch noch kommen.

DJ

<center>

<HR>

</center>

Standing Bear

11.01.2002, 21:35

@ DowJames

Re: @Standing Bear, Nö, nicht jeder springt.

>>>>>Ich finds lustig, daß hier alle auf die große Hausse warten und dann wenn Sie beginnt, alle auf die Short-Seite springen. Zum Brüllen komisch.
>>>>>Manfred
>>>>Ich springe nicht, Manfred. Frühestens wenn wir über 300$ sind werde ich einen kleinen Put kaufen. Mehr nicht.
>>>>Machs gut!
>>>>J.
>>>Hi Jan,
>>>Sehe ich auch so. Für das Geld was die Puts kosten kauf ich mir lieber Aktien, die die ich habe, sind ungehedget, machen mit wenigen Ausnahmen alle Gewinn und gelegentlich gibt es sogar eine Dividende. Auf ein Jahr auf oder ab kommt es mir nicht an.
>>>Letztes Jahr um diese Zeit war eine Wahnsinns Kaufgelegenheit und es wurde"unter 200" gejammert.
>>>Gruß
>>>Diognes
>>Hallo Diogenes,
>>Durban bei 1,70 und Harmony bei fast 8â‚¬. Das nenne ich SUPER! Ich glaube ja grundsätzlich an Elliott, doch wer sich stur daran gehalten hat, ein dem dürften die Gewinne des letzten Jahres großteils vorbeigezogen sein. Es war richtig, die Minen die ganze Zeit durchzuhalten. Ich bin jetzt sehr auf die kommenden Quartalszahlen der Südafrikaner gespannt. Hast Du zufällig eine Ahnung, ob in der Nähe von Kapstadt eine Mine ist? Wahrscheinlich werde ich bald für eine Woche da unten sein und würde das gern mit einer Besichtigung verbinden.
>>Ahoi!
>>J.
>Jan, vielen Dank nochmal für die tollen Tips, die Du gegeben hast.
>Bin mit Harmony 43 %, mit Durban 54 % und mit Goldfield 40 % im Plus.
>Ich habe sie vor ca. 7-8 Monaten gekauft und liegengelassen.
>Nur Coeur macht mir ein wenig Sorgen (-32 %), hoffe aber, daß die
>auch noch kommen.
>DJ

Hallo DJ,

Coeur kommt auch noch. Bin da guter Hoffnung. Jetzt sind sie auch bald wieder über 1$ und müßten dann die Amex nicht mehr verlassen. Trotzdem war Coeur immer als Risikoinvestment eingestuft und Du hast hoffentlich nicht zu viel da drin. die Südafrikaner bleiben erste Wahl und waren auch immer mein Schwerpunkt. Bald kommen Quartalszahlen und die werden hervorragend ausfallen.

Ahoi!

J.

<center>

<HR>

</center>

Diogenes

11.01.2002, 19:01

@ Standing Bear

Re: Nö, nicht jeder springt.

>>Hi Jan,
>>Sehe ich auch so. Für das Geld was die Puts kosten kauf ich mir lieber Aktien, die die ich habe, sind ungehedget, machen mit wenigen Ausnahmen alle Gewinn und gelegentlich gibt es sogar eine Dividende. Auf ein Jahr auf oder ab kommt es mir nicht an.
>>Letztes Jahr um diese Zeit war eine Wahnsinns Kaufgelegenheit und es wurde"unter 200" gejammert.
>>Gruß
>>Diognes
>Hallo Diogenes,
>Durban bei 1,70 und Harmony bei fast 8â‚¬. Das nenne ich SUPER! Ich glaube ja grundsätzlich an Elliott, doch wer sich stur daran gehalten hat, ein dem dürften die Gewinne des letzten Jahres großteils vorbeigezogen sein. Es war richtig, die Minen die ganze Zeit durchzuhalten. Ich bin jetzt sehr auf die kommenden Quartalszahlen der Südafrikaner gespannt. Hast Du zufällig eine Ahnung, ob in der Nähe von Kapstadt eine Mine ist? Wahrscheinlich werde ich bald für eine Woche da unten sein und würde das gern mit einer Besichtigung verbinden.
>Ahoi!
>J.

Sieh mal auf den Homepages nach. Wenn nichts in der Nähe ist, miet dir einen Jeep mit Chauffeur, kostet nicht die Welt.
Mann, was würde ich gerne mitfahren, das wollte ich immmer schon einmal sehen.
Heia Safari!!
Diogenes
P.S. bei Gold über 400 besuche ich DROOY ;-))

<center>

<HR>

</center>

ManfredZ 11.01.2002, 17:25 @ Standing Bear	Re: Nö, nicht jeder springt.
	Jan, Du meinst, der Standing Bear legt sich ein wenig nieder, was? ;-) ahoi und auf einen Silberpreis von $50! PS: nächste Woche ist es so weit Manfred <center> <HR> </center>

ManfredZ 11.01.2002, 17:27 @ ManfredZ	Re: Nö, nicht jeder springt.
	damit keine Mißverständisse entstehen: vive le sacke nächste Woche und nicht $50 Silber! <center> <HR> </center>

ManfredZ

11.01.2002, 18:03

@ R1

Fundamentals von Heinz Blasnik/ CB

sorry for the belated reply: imo, the weight of the evidence still favors deflation. it is true that rates and certain commodities have recently risen and the broad monetary aggregates have been expanding greatly. however, the velocity of money has continued to decline, and ECRI's future inflation gauge has broken below both its '90 and '94 lows as Bob Bronson of LW has pointed out. note in this context that even in deflationary '31, bond yields actually rose (as the bankers began to hoard gold).
the problem with understanding a deflationary era is that few of us have witnessed one. most people are conditioned by the 70's stagflation, just as in the 70's they were still conditioned by the previous deflation era, and didn't know that inflation could flare up in spite of recession.
note though that gold stocks have done very well in BOTH the 30's deflation AND the 70's inflation. there are several studies that show that gold's purchasing power historically increases in deflationary periods, so gold mining stocks make a good investment (better than physical gold as it were, since an increase in gold's purchasing power doesn't necessarily equate to a big rise in its nominal price in a deflation).
btw., let me add that i'm not yet 100% convinced about the deflation argument. after all, the Fed is well aware what it means to have a post bubble environment to contend with, and it's possible that it will be way more aggressive in its easing campaign than is now indicated or expected. so perhaps inflation is the contrarian bet.
regarding the gold price itself, i believe a huge change has taken place in this market, without very many people noticing. first of all, gold looks technically good. there's no way around the fact that it has produced a fractal of the '85 bottom, is well contained by either flattening LT or rising ST moving averages to the downside, and is making higher highs and higher lows. but the most important factor in the market is of a fundamental nature: the fall in ST interest rates has killed the contango in the futures market, making forward selling unattractive. no-one is intituting fresh forward sales, on the contrary, there has been a net DECLINE in outstanding forward sales for the first time since the mid 90's last year. this means that about 400 tons of annual supply have practically disappeared overnight. i predict that this factor alone is enough to propel gold beyond the $300 barrier this year. and with today's miners having cut costs to the bone for years, that means the price rise is falling to the bottom line unimpeded. i have always liked the big unhedged South African miners GOLD and HGMCY best, due their leverage to the PoG and their vast reserves. HGMCY's year-on-year 4th quarter earnings are likely to triple, which illustrates their leverage nicely (the collapse in the Rand has been very helpful of course, since their input costs are in Rand, and their revenues in dollars). note btw, that the gold price denominated in a large basket of non-USD currencies is in a raging bull market since 1999.

<center>

<HR>

</center>

lol Bloomberg war eben Silber+Gold Analyse von Martin Siegert

Re: lol Bloomberg war eben Silber+Gold Analyse von Martin Siegert

warum empfehlen Analyste nie vorher? (ist keine ernste Frage) *g* (owT)

Re: warum empfehlen Analyste nie vorher? (ist keine ernste Frage) *g* (owT)

Re: Silber mit dem Hintern handeln!

wen meinst du mit"alle"? JüKü? (owT)

im Abo-Forum werden schon fleißig die Puts gehandelt (owT)

Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....

Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....

Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....

Re: Hast du nicht gerade eben deinen Abonnenten geschrieben, dass du....

Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

d.h. du rechnest....

Re: d.h. du rechnest....

Re: Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

@Standing Bear, Nö, nicht jeder springt.

Re: @Standing Bear, Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

Re: Nö, nicht jeder springt.

Fundamentals von Heinz Blasnik/ CB

warum empfehlen Analyste nie vorher? (ist keine ernste Frage) g (owT)

Re: warum empfehlen Analyste nie vorher? (ist keine ernste Frage) g (owT)