Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie, hier:

verfasst von dottore, 16.02.2002, 17:43

>Lieber dottore,
>ich glaube Du machst es Dir zu schwer. Ich will mal versuchen eine einfachere Kette zu konstruieren
>1.) Geld ist heute ausschließlich mit Zukunftsversprechen"gedeckt"

Nein. Du kannst Dir sofort etwas dafür kaufen. Du musst nicht auf die Zukunft warten. Für die Käufe, die Du in Zukunft tätigen willst, brauchst Du in Zukunft entweder Einkommen oder (falls nicht!) Forderungen, die dann bei Fälligkeit zu"Geld" werden, für die es dann noch etwas zu kaufen gibt. DARIN liegt das Problem.

>2.) Das Versprechen ist nicht definiert - es bezieht sich nicht auf eine reale Leistung (hier irrt Luschi)

Nein, Luschi irrt nicht. Das"nicht definiert" bezieht sich nur auf nicht konkret definierte Waren.

>3.) Das Versprechen gilt mit Lieferung eines weiteren Versprechens als erfüllt (gesetzliches Zahlungsmittel)

Schon richtig. Aber mit der täglich fälligen Forderung (= Geld, nimm Banknoten oder Sichtguthaben) kannst Du Dir jetzt alles kaufen, was Du willst. Jede mit Preis ausgezeichnete Ware ist ein rechtsverbindliches Angebot. Du musst nur"ja" sagen und schon hast Du sie.

>4.) Durch diese Konstruktion wurden viel mehr Versprechen abgegeben, als jemals real erfüllt werden können

Auch das ist richtig. Es bezieht sich aber auf in Zukunft fällige Forderungen und dass die nicht erfüllt werden können, ist völlig klar. Was aber nicht klar ist: Wann und in welcher Form werden die Forderungen uneinbringlich und/oder wertlos (= kannst Dir also nichts mehr dafür kaufen).

>5.) Dies zeigt sich jetzt und die nicht haltbaren Versprechen werden gestrichen (Enron, Argentinien, Japan etc.)

Auch richtig. Aber das läuft doch darauf hinaus, in welchem Tempo ich in welche Forderungen umsteige, die dann jeweils bei Fälligkeit zu"Geld" werden, womit ich mir was kaufen kann. Bis die USA ihr AAA verlieren und T-Bills nicht mehr notiert werden (= keinen Kurs mehr haben und ergo auch nicht mehr zu"Geld" werden können), vergeht noch Zeit, wie viel weiß ich nicht.

>6.) Die Schulden werden ausgebucht - die zugehörigen Forderungen werden wertlos und können nicht mehr als Tauschmittel dienen.

Auch klar. Aber das hilft mit bei der Beurteilung des Umfangs und des Tempos des Uneinbringlichwerdens nicht weiter. Japan kann Morgen fallieren oder auch erst in Jahren, von der"Notenpresse" ganz abgesehen.

>7.) Ich gehe in ein Tauschmittel (Gold+Silber), dass nicht wertlos wird (weil es keine Schuld ist) und erhalte damit meine Tauschbereitschaft (Liquidität)

Es ist kein Tauschmittel, sondern ein Tauschgegenstand. Sein"Wert" basiert nicht auf seiner Funktion, drei Rinder in vier Schafe umrechnen zu können. Sein Wert basiert auf einer sich immer weiter perpetuierenden Nachfrage, die nicht Nachfrage nach einem Tauschmittel sein kann, weil für die"Erleichterung" von Tauschoperationen niemand Edelmetall braucht.

Und ich glaube eben, dass wir uns auf die Suche nach einem Letztnachfrager nach Gold begeben müssen und das war in der Geschichte (siehe Vortrag) letztlich immer der Staat (Machterhalt, Gewaltmonopol). Fragt der kein Gold mehr nach und ist Gold kein Tauschmittel, sondern ein Tauschgegenstand, muss ich fragen: Wer gibt mir für Gold wann wie viel und warum?

>8.) Die relative Wertverschiebung zwischen verbleibenden Forderungen, Gold und sonstigen Gütern lässt sich kaum abschätzen. Sie wird auf alle Fälle zum Nachteil von Forderungen ausfallen

Auch richtig. Da der Goldpreis aber in fälligen Forderungen (= Geld) ausgedrückt wird, ist zu fragen: Was definiert den Goldpreis noch, wenn schließlich alle Forderungen erloschen sind?"Papiergeld" kanns dann nicht mehr sein. Also müssten dann andere Waren den Goldpreis definieren. Aber welche? Und zu welchem Kurs (Gewichtseinheit, Qualität usw.).?

>9.) Gold ist im Kreise der sonstigen Güter wahrscheinlich fair bewertet, was man am Herstellpreis pro Unze ablesen kann

Die Herstellkosten spielen keine Rolle. Es kommt auf den Verkaufspreis an, der realisiert wird. Es geht also darum: Kostet ein Kilo Gold"später als heute" einen Kleinwagen oder zwei oder nur einen halben?

>10.) Dollar, Euro etc. werden wahrscheinlich gegen Gold dramatisch abgewertet, vielleicht auf 5000 Dollar pro Unze

Das ist ein Märchen, das sich nur bewahrheiten würde, wenn es einen neuen Goldstandard gibt. Davon ist nicht auszugehen. Sollte es eine Hyperinflation geben, dann spielt der absolute Goldpreis keine Rolle, sondern es muss gefragt werden: Wieviel Waren, deren Preise ebenfalls inflationiert sind, gibts vor der Hyperinfla, während und danach.

Waren A, B, C immer relativ zur Ware Gold.

Gruß

d.



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• Wozu sich den US-Goldkopf zerbrechen? Hier die ECHTEN Zahlen - GRUNDSATZPOSTING! - dottore, 15.02.2002, 19:03
  • Re: Danke, das waren einigermaßen erbauliche Worte,... - JLL, 15.02.2002, 19:35
    • Re: Danke, das waren einigermaßen erbauliche Worte,... - Euklid, 15.02.2002, 19:40
      • Re: Danke, das waren einigermaßen erbauliche Worte,... - dottore, 15.02.2002, 19:53
        • Re: Danke, das waren einigermaßen erbauliche Worte,... - Euklid, 15.02.2002, 20:06
          • Re: Ihr macht ganz schön Mut,....... wenn jetzt so maches Häuschen nicht mehr - André, 15.02.2002, 21:01
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      • Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie / Dankf für die umfassenden Gedanken (owT) - JüKü, 16.02.2002, 14:18
      • Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie, hier: - R.Deutsch, 16.02.2002, 14:38
        • Nachgefragt - Zardoz, 16.02.2002, 14:45
          • Re: Nachgefragt - R.Deutsch, 16.02.2002, 15:33
          • Re: Nachgefragt - R.Deutsch, 16.02.2002, 15:35
        • Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie, hier: - black elk, 16.02.2002, 15:28
          • Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie, hier: - R.Deutsch, 16.02.2002, 15:37
            • Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie, hier: - black elk, 16.02.2002, 15:46
              • Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie, hier: - Elliott-Waves, 16.02.2002, 16:32
        • Re: Gold - meine offen eingestandene Aporie, hier: - dottore, 16.02.2002, 17:43
      • Goldpreismanipulation - Dottore - Dimi, 17.02.2002, 00:40