Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Debitismus, Zins, Staatsschulden / Grundsätzliches

Re: Debitismus, Zins, Staatsschulden / Grundsätzliches

verfasst von JÃœKÃœ, 17.02.2002, 23:51

>Hallo,
>aber du hattest doch wie etwa folgt argumentiert, vor langer Zeit, so ich mich recht erinnere:
>1) Unternehmer produzieren, zahlen Löhne, verkaufen Dinge
>2) Die Löhne sind ein Teil der Kosten
>3) Der Erlös aus den Waren muss mehr bringen als die Kosten; Differenz ist Gewinn
>4) Alle Konsumenten können aber nicht mehr konsumieren als die Löhne = Erlös. Letztere entsprechen deshalb maximal den Kosten aller Unternehmer.
>5) Der Gewinn aller Unternehmer könne nur aus der Neuverschuldung kommen.
>Oder habe ich dich mißverstanden?
>Ich bin etwas verwirrt, denn die Nicht-Tilgbarkeit der Gesamt-Schulden hielt ich bisher für eine Kernaussage des Debitismus.
>Gruss
>Holmes

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Das oben Stehende ist tatsächlich ein Kernstück des Debitismus.
Und das benutzt auch XSurvivor, allerdings übersieht er dabei etwas ganz Entscheidendes, was hoffentlich auch deine Frage beantwortet:

Richtig ist:
~ Alle Schulden in Summe können nie getilgt werden.
~ Zinsen können in Summe nur durch Neuverschuldung bezahlt werden.

Hat also XSurvivor Recht, wenn er sagt, dass die Summe der Schulden durch den Zins und Zinseszins immer größer wird?

Nein, hat er nicht.

In einer Welt ohne Staatsschulden (die in Summe nie getilgt werden), wachsen die Guthaben (=Schulden) nicht unendlich, weil es immer wieder zu kleinen „Bereinigungen“ kommt, sprich Schuldner, die sich übernommen oder verkalkuliert haben, gehen bankrott (Unternehmen oder Private). Und dann werden die Schulden wertlos ausgebucht (s. Enron, obwohl das wegen „moral hazard“ schon keine „kleine“ Bereinigung mehr ist). Die Guthaben und Schulden verschwinden. Dies bedeutet auch immer wieder eine „kleine Deflation“.

Ohne Staatsschulden gäbe es keine dauerhafte Inflation, weil es immer wieder kleinere Deflationen gäbe.

Die immer weiter wachsenden Gesamtguthaben haben nur eine Ursache: Einen Schuldner, der nicht „bereinigt“ wird, weil er immer weiter hochbucht. Dadurch wachsen die gegenüber stehenden Guthaben immer weiter und es kommt es nicht zu den nötigen „kleinen Deflationen“ und Bereinigungen. Leider gibt es irgendwann dann doch eine Bereinigung, aber die tut dann immer weh, weil sie fast alle trifft.

Die Forderung von XSurvivor, den Zins abzuschaffen, ist und bleibt Unsinn und unrealistisch, wie noch und noch von verschiedenen Seiten gepostet. Eigentlich will er etwas Anderes, aber er hat es noch nicht gemerkt, weil er der Ursache nicht auf den Grund gehen will:

Ausufernde, immer weiter hochgebuchte Staatsschulden müssen abgeschafft werden, und dann sind alle „Nebeneffekte“, die XS kritisiert und abschaffen möchte, automatisch weg.

Dabei ist es so leicht, sich alle Statistiken ohne Staatsschulden vorzustellen - es gäbe all die Probleme nicht mehr. XSurvivor, warum machst du dir nicht endlich Mal diese kleine Mühe, anstatt immer wieder an der falschen Seite anzusetzen?

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Zinswirtschaft ruiniert die Wirtschaft! - XSurvivor, 17.02.2002, 10:21
- Re: Zinswirtschaft ruiniert Leicht-Gläubige(r)! - Ecki1, 17.02.2002, 10:45
  - langweilige Beiträge... - XSurvivor, 17.02.2002, 14:48
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        Re: Frage um Leben und Tod - Ecki1, 17.02.2002, 16:39
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      - lineares BSP Wachstum im Gegensatz zum exponentiellen Schuldenwachstum - XSurvivor, 17.02.2002, 14:46
        Re: lineares BSP Wachstum im Gegensatz zum exponentiellen Schuldenwachstum - Euklid, 17.02.2002, 20:01
        Zins erzwingt Schulden - XSurvivor, 17.02.2002, 20:32
        Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Wie laesst sich das vermeiden?? - Josef, 17.02.2002, 20:58
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Wie laesst sich das vermeiden?? - Euklid, 17.02.2002, 21:14
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Wie laesst sich das vermeiden?? - JÃœKÃœ, 17.02.2002, 23:55
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Wie laesst sich das vermeiden?? - Oldy, 18.02.2002, 02:04
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Wie laesst sich das vermeiden?? - JÃœKÃœ, 18.02.2002, 08:07
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Wie laesst sich das vermeiden?? - Oldy, 18.02.2002, 08:27
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Frage an Oldy und XSurvivor - nereus, 18.02.2002, 10:53
        Re: Nimm die Bilanz im 2. Jahr - und Du hast es (sorry, habe mich eingemischt) (owT) - dottore, 18.02.2002, 18:52
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Frage an Oldy und XSurvivor - Oldy, 18.02.2002, 19:02
        Re: Exponentielles Wachstum beim Zinseszins: Wie laesst sich das vermeiden?? - JüKü, 18.02.2002, 11:01
        Re: Zins erzwingt Schulden. FALSCH! Zins erzwingt LEISTUNG! - dottore, 17.02.2002, 21:32
        Re: Zins erzwingt Schulden. FALSCH! Zins erzwingt LEISTUNG! - Holmes, 17.02.2002, 21:45
        Re: Debitismus, Zins, Staatsschulden / Grundsätzliches - JÃœKÃœ, 17.02.2002, 23:51
        verbessert sich die Lage der übrigen Schuldner durch eine Pleite? - Ghandi, 18.02.2002, 00:16
        Re: verbessert sich die Lage der übrigen Schuldner durch eine Pleite? - JÃœKÃœ, 18.02.2002, 00:31
        Danke JüKü, jetzt ist das Bild endgültig klar. (owT) - Zardoz, 18.02.2002, 00:43
        Re: Danke JüKü, jetzt ist das Bild endgültig klar / Ich fürchte,....... - JüKü, 18.02.2002, 00:47
        Danke Jükü, das war sehr hilfreich, - Holmes, 18.02.2002, 15:16
        Re: Zins erzwingt Schulden. FALSCH! Zins erzwingt LEISTUNG! - apoll, 18.02.2002, 10:08
        Re: Zins erzwingt Schulden. FALSCH! Zins erzwingt LEISTUNG! - dottore, 18.02.2002, 18:42
        Re: Zins erzwingt Schulden. FALSCH! Zins erzwingt LEISTUNG! - apoll, 18.02.2002, 19:31
  - @pecunia: Die Antwort auf Ihre Frage hat Wicksell vor 100 Jahren gegeben: - Galiani, 17.02.2002, 15:51