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Re: @ McMike

verfasst von Turon, 02.05.2002, 23:19

>>Die Ursache, daß er scheiterte, liegt prinzipiell darin, weil er einen wettbewerbsfähigen Gegner hatte, der sehr wohl immer wieder einen permanenten
>>Krieg führte entweder militärisch, oder wirtschaftlich.
>An militärischen Stellvertreterkriegen hat´s an beiden Seiten nicht gemangelt!
>Mit dem Unterschied, dass man damit im Westen quasi die"Wirtschaft" gefördert und der"Osten" sich verausgabt hat!

Genauso ist es - der eine und der andere hatte voreinander panische Angst gehabt.

>>Und ein weiterer Grund davon, war die Tatsache, daß man direkt an den Grenzen der kritischer Länder den Wohlstand zwangsinstallierte, wobei die Bundesrepublik dank der damals fortschrittlicher Haltung, entscheidende Rolle gespielt hat.
>Man gab uns"gnädigerweise" die Möglichkeit dazu. Stimmt.
>"Zwangsinstalliert" wohl weniger, da es für die Amis ein Bombengeschäft war.
>>Heutzutage: die Bundesrepublik erliegt nicht nur an ihrem Sozialsystem, sondern
>>an verändertem Interesse des Großkapitals - nämlich dorthin zu gehen, wo noch Renditen in traumhafter Höhe zu erzielen sind, wo Motivation und Hunger nach Besseren herrscht.
>Abgesehen von Martin´schen"Debitismus" und dem damit verbundenem zuklappen des Monopolyspiels sind wir re-educatedeten Deutschen in weiten Bereichen einfach faul und fett geworden.

Das gibt es irgendwann überall - aber das ist nicht nur Krankheit der Deutschen. Gerade in großen Unternehmen, wird man bei genauen Hinsehen merken,
daß der Mensch dazu neigt eine innerbetriebliche Hierarchie zu bilden, die sich quasi selbst blockiert.

Beispiele: IBM vor Microsoft, und heute sieht es fast so aus, daß Microsoft
keine andere Mittel zu Verfügung stehen, als die Kundschaft an sich zu fesseln.
Ansonsten wäre Linux zum Beispiel schon auf dem Vormarsch.

>Dies hängt aber nicht ausschliesslich am"Kapitalismus", sondern auch am liebsten Kind der Deutschen, dem"Etatismus". Wozu Eigeenverantwortung, wenn man alles komplizierte und negative der Allgemeinheit aufhalsen kann?

Da ist in der Tat Vieles dran.

>Die beste Def. von"Kapitalismus" kenne ich immer noch von Fernau:
>"Die Verquickung von Staat und Wirtschaft!"

Genauso kann man es mit dem Sozialismus handhaben. Der einzige Unterschied besteht eher darin, daß das Großkapital in der Bundesrepublik sich selbst subventioniert - und der Sozialismus selbst das"Großkapital" baute.

>.........und Sozialismus/Kommunismus und wie das alles heisst IST def. entmenschlicht.
>Gerade aus"eurer" Mangelwirtschaft hat sich im sog."Sozialismus" ein Sub-Kapitalismus herausgebildet. Und dies aus NOTWENDIGKEIT!

Korrekt gesagt, herrschte in Polen"Tauschwirtschaft" zu dieser Zeit.
Es war in der Tat das beste aus dieser Phase.

>Schon komisch, oder?
>Ist denn das Vorhandensein der staatlichen Regulatoren wie FED, EZB, Amt für dieses und Amt für jenes nicht schon die Vorstufe zu dem vielgepriesenem"Sozialismus".

Genau das befürchte ich. Die heutige Weltpolitik scheint eben genau das zu wollen, die Macht zu straffen und zu zentralisieren - und sie besteht in der Tat aus Kapitalführern und Regierungsmarionetten, die wie uns die letzten 22 Jahre lehren, die Fesseln lieber allen anlegen, bevor diese fliehen wollen.

>Und erkennst du nicht, dass die Menschen es leid sind.
>Vor allem denen, die"leisten"?

Doch! es verwundert mich nur, daß keiner die Courage hat sich dagegen zu positionieren! Jede Idee, die die Masse bei uns in Bewegung setzen würde, wird mit der lapidarer Begründung abgetan, daß sie doch alle Angst haben, zuviel
Pro7/Hollywood schauen.

Wie macht man diesen Menschen Mut!? Doch nur damit, Ihre Sorgen auszusprechen namentlich auszusprechen.

>Und ob du dich vom"Grosskapital" verarschen und einsperren lässt, vom Gaau-Leiter oder vom Genossen, wo ist da der Unterschied?

Da gibt es gar keinen Unterschied. Eines macht mir jedoch Sorgen. In Polen zwischen 1976-1990 konnte man mit Blumen und einem Kaffee in einem Amt Wunder bewirken. Plötzlich haben die Beamten gelächelt, für alles fand sich eine Lösung, und das ziemlich plötzlich. Obendrein war es noch nett.

Private auf Eigenständigkeit basierendes Wirtschaften ist die einzig mögliche halbwegs faire Art des Zusammenlebens.

Daran zweifle ich auch nicht einmal für eine Sekunde. Und hier muß ich doch gleich anmerken, daß der Mittelstand eines tun könnte: auf die Menschen zuzugehen. Zum Glück sehe ich dies schon sehr bald auf uns zukommen - wegen
Alterung der Bevölkerung.

>Dass wir heute weit davon entfernt sind, ist mir schon klar, aber Fehlgeschlagenes wieder und wieder zu propagieren, ich weiss nicht!

Genau das bemängele ich doch auch! Ich propagiere auch keinen Sozialismus
in dem Sinne wie er existierte - und meine größte Sorge ist eben, daß
der Kapitalismus genau das gleiche mit sich bringen wird, wenn die vorherrschende Trendrichtung, beibehalten wird - und das scheint sie auch.

>>Alleine an dem Umstand, daß die ostdeutsche Motivation, niedrigere Löhne und
>>Förderungen keinen nennenswerten Ergebnis bringen, sieht man durchaus, die Kehrmedaille des Großkapitals.
>Oh weh, dass im"Osten" nix geht hat auch andere Gründe.
>Das"Grosskapital" hat den dortigen Menschen einfach kein EK gelassen.

Ok! In Ordnung - vielleicht so: er hat selbst um den Osten einen Bogen gemacht.

>Wer nix besitzt kann auch keine Schulden machen!
>Subventionen und Umverteilungen bringen nix, dass müsste auch der roteste Kommunist mittlerweile gemerkt haben:)

Das muß der Markt natürlich regeln, ich denke das habe ich schon vor paar Monaten hier bemängelt, daß Subventionen schlicht und einfach falsch sind.

Gruß.

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@ Galiani - und für andere zum Überdenken - AndrÃ©, 02.05.2002, 19:27
- Kommentar - Turon, 02.05.2002, 20:25
  - Re: Kommentar und Re - AndrÃ©, 02.05.2002, 21:10
    - @Andre: Du sagst es!! Vor jedem echten Disput sollte man moeglichst genau - Josef, 02.05.2002, 21:22
    - Re: Kommentar und Re - So geht es offenbar auch - nereus, 02.05.2002, 21:47
      - Re: Kommentar und Re - So geht es offenbar auch / Ach, nereus......... - JÃœKÃœ, 02.05.2002, 22:03
      - Andre hat etwas,was nicht sehr viele haben! - Euklid, 02.05.2002, 22:40
        Re: Jetzt lasst es aber gut sein! - wo ich an mir hinschaue.... nichts als - AndrÃ©, 02.05.2002, 23:28
        Re: Jetzt lasst es aber gut sein! - wo ich an mir hinschaue.... nichts als - Euklid, 04.05.2002, 10:53
      - @ AndrÃ© hat einen sagenhaften Still - Turon, 02.05.2002, 22:53
    - Eine Frage noch ansonsten einverstanden - Turon, 02.05.2002, 22:45
      - Re: Garantie und dialektische Falle - silvereagle, 03.05.2002, 00:24
  - Was so manchem fehlt......... - McMike, 02.05.2002, 21:15
    - Re: Was so manchem fehlt....... und @ Herr Taktiker.. - foreveryoung, 02.05.2002, 21:47
      - Re: Was so manchem fehlt....... und @ Herr Taktiker.. - foreveryoung, 02.05.2002, 22:03
        Thema - Taktiker, 02.05.2002, 23:59
        Einen kleinen Schritt zurück... - silvereagle, 03.05.2002, 00:49
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        Du raubst mir den Schlaf - Turon, 03.05.2002, 02:01
        Re: Thema. dürftigst abgelenkt!! (owT) - foreveryoung, 03.05.2002, 08:35
    - @ McMike - Turon, 02.05.2002, 22:12
      - Re: @ McMike - McMike, 02.05.2002, 22:45
        Re: @ McMike - Turon, 02.05.2002, 23:19
    - Herzensangelegenheit - Taktiker, 03.05.2002, 10:18
- Re: Überdacht - silvereagle, 02.05.2002, 23:10