Re: Das Gegiere der Goldbugs und ein Hinweis von Al Capone, bittascheen:

verfasst von dottore, 30.01.2003, 15:27

-->>Hi dottore,
>Das Spiel heißt"Last man standing". Wir sind uns also einig. König gold plus, noch-Gräfin Barpapier.

Schon richtig. Nur ist der König noch nicht auf dem Thron, die Earls aber sitzen auf den Burgen. Daraus müssen sie erst noch vertrieben werden, bevor coronation day angesagt ist. Erinnert an so manche Episode der Geschichte, cf. 1618 ff. in Böhmen...

>>Und dann beginnt die bange Frage: Wenn sämtliche"Währungen" ausgelaufen sind - was kommt danach?
>Eine neue Währung, so wie immer.

NEIN! Definitiv nicht. Jedenfalls keine, die irgendwie etwas mit ZBs oder so zu tun hätte. Die ganz großen Verlierer im Spiel werden die"Notenbanken" sein. Deren Standing schmilzt wie Schnee auf der heißen Herdplatte. Erste Phase: Nullzins und nichts rührt sich - womit der ganze Quatsch von wegen"Zinssenkung" am"Kapitalmarkt" in sich zusammenfällt (heute ehr gute Stimmen auf Bloomberg dazu:"Warum sind denn die Zinsen nicht entsprechend (oh, oh!) gefallen...?

>>Das werden wir erst erahnen können, wenn es in die Richtung Notenpresse gegangen ist. Auf erste Sicht bestreite ich allerdings, dass die Goldhalter über das Auslaufen der Währungen hinaus Gold halten sollten.
>das sehe ich anderst. Man wird das Gold wohl oder übel über das Auslaufen hinaus halten müssen. Vor dem Auslaufen wird man schlecht switchen können, wäre jedenfalls riskant.
>Papier scheidet logischer weise aus und bei Sachwerten würde ich die Nach-Hyperinfla Rezession abwarten. Wenn die neue Währung dann steht kann man sehen, was einem zusagt.

Die - völlig richtig beobachtete Nach-Hyperinfla-Rezession geht am POG spurlos vorbei? Bestritten! Da werden sich erst mal ganz neue Ware/Ware-Relationen einpendeln müssen.

>>Die ganze Ãœbung ist m.E. erst dann erfolgreich abgeschlossen, wenn wir wissen, wohin mit dem Gold dann.
>Gute Frage. habe noch keine Antwort darauf gefunden. Alles zu seiner Zeit, wir wissen nicht, wie es genau gespielt werden wird. Wir werden die Brücke überqueren, wenn wir da sind. Mit dem geballten Hirnschmalz in diesem Forum werden wir schon etwas passendes finden.

Na hoffentlich. Mir kommt das dauernde Gegiere der Goldbugs sehr, sehr spanisch vor."Gold vor dem Sprung" und so. Und Harry Shultz habe ich schon in"Gold schlägt Geld" 1973 zitiert. Damals war er zu wenig optimistisch (150 $ max.). Ich halte in Sachen New Highs oder gar ATHs alle"Prognosen" für wishful thinking - auch bei ELLI kann ich mit seinem"Preisziel" irgendwo bei 2500 oder in der Preislage wenig anfangen. Ich persönlich sehe (Gründe mitgeteilt) beim Gold nicht nach der IV die V, sondern nach der II die III. Wärs die IV, wär's mir wurscht, ist's die II wird's mir mulmig...

>>Die Chancen auf Rückkehr zum Goldstandard oder gar zu einer Metallumlaufwährung halte ich für völlig ausgeschlossen (Irrtum vorbehalten).
>Mich würde es eher wundern, wenn sich die Leute nochmal mit Papier abzocken ließen.

Ja, das Spiel ist dann vorbei. Aber...

>Mein Tip: Es wird, falls die Defla-Hyperinfla gespielt wird, nachher zu einer Edelmetallwährung a la e-gold kommen. 100 % Vertrauenswürdig und 100% vom Staat überwachbar.

... die Vorstellung, dass es dann so etwas wie einen"vertrauenswürdigen" Staat geben könnte (Zusammenbruch der gesamten Altersversorgung usw.) halte ich schlicht für abenteuerlich.

>Eine Metallumlaufwährung wäre auch leich machbar. Man könnte Goldfolie in kleinsten Gewichtseinheiten in Plasik einschweißen. Dazu entsprechende Prüfgeräte wären auch keine Hexerei.

Du gehst von heutigen Preisrelationen aus."Kleinste Gewichtseinheiten" in Gold hat es noch nie gegeben, frag R.Deutsch, den Silber-Spezialisten.

>>Meine Begründung ist bekannt: Gold ohne Staat ist als"Privatgeld" schlicht nicht vorstellbar: Es würde unter den Happy Few gehandelt und der riesige Rest der Menschheit würde untergehen.
>Gold ohne Staat existiert bereits: e-gold, goldmoney,... Gold braucht keinen Staat, genausowenig, wie es einen Staat braucht, damit Kartoffeln gegen Milch getauscht werden.

Bei Kartoffeln und Milch weiß ich, was ich habe. Beim Gold muss es erzwungen werden. Gold hatte nach 1945 nur deshalb"Kurs", weil ich in Gold=legal-tender-Staaten (Schweiz gleich nebenan) damit was kaufen konnte. jetzt denk' Dir mal den güldenen legal tender weg - dann hast Du eine Ware, die gegen Milch und Kartoffeln konkurriert...

>Der Rest der Menschheit würde nicht untergehen. Gold wird nicht gegen Gold gehandelt sondern gegen Ware. Heißt produzieren, heißt investieren, heißt Gold kommt unter die Leute.

Nee, das schon gar nicht. 0,5 % haben es, die restlichen 99,5 % haben keins? Da möchte ich gern mal das"Unter-die-Leute-Kommen" sehen.

>>Möglicherweise entstehen allerdings"Warlord"-Strukturen (siehe Antike), was dann wieder den"Kreislauf der Macht" starten würde: Gold als Abgabe (denn ein Mal ausgegeben wäre es ja weg) und als"Zahlugnsmittel" zur Sicherung des Machterhalts (Söldner usw.).
>Das möge uns erspart bleiben. Mittelalter die Zweite, Chaos Bürgerkrieg,...

Kömmt, kömmt. Leider.

>Im übrigen ist mir die Machttheorie nicht ganz grün, da die Macht von der Wirtschaftskraft abhängt, sie kann nicht aus sich heraus existieren.

Nein, das sehe ich bekanntlich anders: Der bewaffnete Zwang schafft Surplus-Produktion ex nihilo. Immer an den guten Al denken:

"Du kommst weit mit einem freundlichen Wort. Aber noch viel weiter mit einem freundlichen Wort und einer Kanone."

>>Gold mit Staat liefe auf eine Weltzentralregierung hinaus.
>Weltzentraldiktatur wäre treffender. Aber gefährlich würde diese erst, wenn sie sich das Gold unter den Nagel reißen kann. Solange das Goldgeld privat verwaltet wird und physisch abgehoben werden kann, wird die Macht jeder Regierung automatisch davon beschränkt.

Was das Gold als Ware angeht: Ja! Sollte es wieder legal tender werden: Nein. Die Weltdiktatur (oder was auch immer) fängt nicht mit den paar Tönnchen an, die sie dann als Anfangsbestand" noch hätte.

Abgesehen davon: Ich halte die WD für völlig ausgeschlossen (alle Armeen im Inneren dann einsetzen?). Jede Armee läuft Dir in der Hyperinflation auseinander und zwar komplett und ein für alle Mal!

Oder die Armee dann in Gold bezahlen? Dann haben wir den Re-Start wie vor 2500/3000 Jahren. Den berühmen"trickle-down-effect of money"

Dankend und herzlich zurück grüßend!

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• Gold / Euro / Dow / Dax - s'wird immer paralleler - die Frage aller Fragen! - dottore, 29.01.2003, 20:16
  • Re: Gold / Euro / Dow / Dax - s'wird immer paralleler - die Frage aller Fragen! - tas, 29.01.2003, 20:41
  • Re: Gold / Euro / Dow / Dax - s'wird immer paralleler - die Frage aller Fragen! - Euklid, 29.01.2003, 20:41
  • Re: Gold / Euro / Dow / Dax - s'wird immer paralleler - die Frage aller Fragen! - pecunia, 29.01.2003, 20:54
  • Re: In EUR gibt's keine Rendite für Gold, der Preis steht,... - Theo Stuss, 29.01.2003, 21:36
    • @theo sehr interessanter gedanke...lg pat (owT) - patrick, 29.01.2003, 22:41
      • nein nein... für die chinesen (weit größerer markt) gilt das ja auch.. (owT) - patrick, 29.01.2003, 22:42
    • auch für die Amis kein realer Vermögenszuwachs beim Gold - Dieter, 29.01.2003, 23:02
  • Ein Versuch.... - Bär, 29.01.2003, 22:54
  • Badewanne, Abfluss: Wenn alles im synchronen Kreis schwimmt, ist das Ende nah! (owT) - Heller, 30.01.2003, 00:11
    • Bitte dottore: Deine Auflösung noch bevor dieser Thread unten verschwindet:-)) (owT) - Heller, 30.01.2003, 00:13
  • Re: Sehr grundsätzliche Antwort - that's all I can say... - dottore, 30.01.2003, 11:03
    • mal wieder ein Highlight von unserem dottore! - Bär, 30.01.2003, 13:11
    • Re: Ende des Kapitalismus? - Wal Buchenberg, 30.01.2003, 14:01
      • Crédit est mort = capitalisme est mort - nach dem 'Durchlauf' ist Vertrauen tot (owT) - dottore, 30.01.2003, 15:31
        • Re: Crédit est mort=capitalisme est mort - Geistreich, aber unpräzise, dottore! - Wal Buchenberg, 31.01.2003, 08:03
    • Re: Sehr grundsätzliche Antwort - that's all I can say... - Diogenes, 30.01.2003, 14:25
      • Re: Das Gegiere der Goldbugs und ein Hinweis von Al Capone, bittascheen: - dottore, 30.01.2003, 15:27
    • @dottore -- that's all I can say... - patrick, 31.01.2003, 13:14
      • Re: ich bin zwar nicht dottore, aber wenn deine Sicherheiten ständig an Wert - Luigi, 31.01.2003, 13:32
        • Re: Hi pat, die Antwort gibst Du selbst: Kreditprobleme der €-Banken (owT) - dottore, 31.01.2003, 14:13
          • Re: Sorry, Luigi war so freundlich (owT) - dottore, 31.01.2003, 14:14
          • Re: Hi pat, die Antwort gibst Du selbst: Kreditprobleme der €-Banken (owT) - patrick, 31.01.2003, 14:37
            • Re: @patrick Du musst dir mal ein paar alte Postings suchen! - Luigi, 31.01.2003, 15:52
              • Re: @patrick Du musst dir mal ein paar alte Postings suchen! - patrick, 31.01.2003, 16:14
                • Re: @patrick Du musst dir mal ein paar alte Postings suchen! - Luigi, 31.01.2003, 17:37
                  • Re: @patrick PS: Noch ein Beispiel über fundamentales Wissen! - Luigi, 31.01.2003, 17:58
                  • Re: @Luigi: Klasse!.......... - -- ELLI --, 31.01.2003, 18:01