- Bargeld, Bargeldbestand, Bargeldumlauf - hier spricht die EZB: - dottore, 13.02.2003, 15:46
- Re: Bargeld, Bargeldbestand, Bargeldumlauf / ja, kommt in die d.-Sammlung (owT) - - ELLI -, 13.02.2003, 15:58
- ich uebernehme das in die Zins-FAQ:-) (owT) - SchlauFuchs, 13.02.2003, 15:58
- Re: Ich übernehme das ins Karl Marx-Forum - Kritik der Politischen Ã-konomie! ;-) (owT) - Wal Buchenberg, 13.02.2003, 19:19
- Re: http://www.marx-forum.de/arbeitswelt/kritik/bargeld.html (owT) - Wal Buchenberg, 13.02.2003, 19:28
- Kleine Anmerkungen und Fragen - Bär, 14.02.2003, 12:25
- Re: Kleine Anmerkungen und Fragen - Euklid, 14.02.2003, 12:40
- Re: Kleine Anmerkungen und Fragen - t-aktie, 14.02.2003, 12:53
- Re: Kleine Anmerkungen und Fragen - Euklid, 14.02.2003, 13:30
- Re: Kleine Anmerkungen und Fragen - dottore, 14.02.2003, 14:50
- @Euklid - Bär, 14.02.2003, 13:55
- Re: @Euklid - Euklid, 14.02.2003, 14:09
- Re: Kleine Anmerkungen und Fragen - t-aktie, 14.02.2003, 12:53
- Re: Kleine Anmerkungen und Fragen - Euklid, 14.02.2003, 12:40
Re: Kleine Anmerkungen und Fragen
-->>>>Hallo dottore,
>>>um es vorweg zu sagen: Mit dem Komplex Summe, Menge und Umlauf habe ich mich schon beschäftigt (u.a. auch H/S und viele Ihrer Veröffentlichungen).
>>>Als gelernter Bänker interessiert mich das natürlich, vor allem, weil Bänker i. A. Null Ahnung haben.
>>>Ich gehe auch 100 % d'accord mit der Analyse der wirtschaftlichen Beziehungen.
>>>Daher lassen wir die Theorie mal außen vor. Es geht mir um die Schlüsse, die Sie daraus ziehen:
>>>>Auch von dieser Ecke aus betrachtet, spielt"Bargeld" nirgends eine signifikante Rolle (in Frankreich haben wir 4,8, in Finnland nur 3,9 %!), weshalb sich sämtliche Überlegungen, mit dem"Bargeld" zu operieren oder dort als"Tauschmittel" oder Ähnlichem anzusetzen (Tauschgeld, Freigeld, Wära usw.) als Heilslehren ohne jede Bedeutung entpuppen.
>>>>Die heutigen Probleme haben absolut nichts mit"Bargeld" zu tun, sondern ausschließlich mit Kredit.
>>>Das stimmt meiner Meinung nach nicht. Da die Entstehung von Bargeld eindeutig von der Entstehung von Kredit abhängig ist, schlagen die Kreditprobleme voll auf das Bargeld durch. Wie dottore auch weiter schreibt....
>>>>Die weltweite Überschuldungskrise, resultierend aus niemals mehr erfüllbaren Krediten, die stracks in die deflationäre Depression führt, ist mit keinem wie auch immer konstruierten Bargeld-"Trick" zu beseitigen.
>>>Die Verschuldungskrise kann natürlich NICHT mit einem"Bargeld-Trick" beseitigt werden. Allerdings kann das Kreditgeld-System mit einem"Bargeld-Trick" UMGANGEN werden. Da die Liquiditätsprobleme in der DeDe (und das geht jetzt erst richtig los) immer größer werden und es schwierig sein wird, an Bargeld zu kommen (ja, Cash is king, sehe ich auch so), viele aber trotzdem WAS LEISTEN möchten, nur keinen finden werden, der sie in BARGELD bezahlt, muss man das System umgehen können. Und wenn ich mir die großen Tauschringe und Alternativ-Wirtschaftssysteme, die überall entstehen, wachsen und den Menschen auch tatsächlich helfen, dann glaube ich, dass dieses Statement:
>>>> Wer dies glaubt, schaut in die völlig falsche Richtung und verschwendet seine Zeit und die aller anderen auch.
>>>ABSOLUT FALSCH IST. Für mich ist diese Meinung nur dazu geeignet, dieses todgeweihte System nur noch ein paar Jährchen zu verlängern, da alle dann weiterhin auf der Jagd nach Bargeld versagen werden. Gläubigerschutz par exellenze.
>>>Also hier nochmal die Chance zur Klarstellung:
>>>Wenn Geld<=>Kredit dann Geldproblem<=>Kreditproblem.
>>>Wenn Kredit<#>Geld (sprich kein Kreditgeld-System) dann Kreditproblem<#>Geldproblem. Oder?
>>>Warum sollen alternative Systeme nicht wenigstens teilweise helfen?
>>>Gruß
>>>Bär
>>Hallo Bär entschuldige daß ich mich da einmische weil die Frage ja eigentlich an dottore gerichtet war.
>>Die alternativen Systeme helfen lediglich den Staat noch schneller zu beseitigen.
>>Jeder der sich auf diese Weise behilft was ja an und für sich nichts ehrenrühriges ist kann nichts für den Staat tun weil keine Abgaben für diese Gelder möglich sind.
>>Stellen die arbeitenden morgen alle auf Dottorsche Währung oder Bärsche Währung um,sind die ersten die rausgekegelt werden die Sozialhilfeempfänger,Rentner und Beamten weil keine Steuern mehr einzutreiben sind.
>>Das kann am Modell studiert werden.
>>Es gibt kein Entrinnen.
>>Szialpolitik erster Güte ist und bleibt der feste Arbeitsplatz.
>>Alles andere sind Mogelpackungen.
>>Das neue Hire and fire System befreit gerade in der größten Krise die Firmen von den größten Sorgen.Für den Staat wird es jedoch voll peinlich denn es reißt den Staatshaushalt voll in den Abgrund sollte es zu Massenentlassungen kommen.
>>Wir müssen unbedingt die Leute in Brot und Arbeit bringen anstatt zu alimentieren.
>>Leistungsloses Geld ist verbranntes Geld.Wir haben genügend Aufgaben nur werden sie nicht angepackt oder können nicht angepackt werden weil die Kohle fehlt.
>>Wir müssen den Etat für Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe für Arbeitsplatzbeschaffung verwenden.Nur dann haben wir meiner Meinung noch eine Chance.
>>Es muß dringend gehandelt werden.
>>Gruß EUKLID
>das problem ist nur, dass solche weisheiten wohl nie zu den zuständigen personen dringen werden.
>dottore sollte mal in den rat der 5 wirtschaftsweisen gehen. wie wäre das ;-)
Politiker sÃnd inzwischen nicht mehr beratungsfähig:
Dank hervorragend ausgebautem Sozialsystem das auf 33 Millionen Lemmingen abgestützt ist sind solch wunderschöne Dinge wie steuerfreie Diäten ohne jeden Beleg noch immer möglich.
Hierbei geht es um tausende pro Kopf monatlich.
Das Gegenbeispiel:
Lädt man einen Geschäftskunden zum Essen ein wird pauschal Betrug unterstellt und schon vorher 20% abgezogen egal ob da Unterschrift und Person draufsteht.
Zur Wertigkeit: Politiker ohne jeden Beleg gilt Pauschale als anerkannt in Höhe von mehreren tausend pro Monat.
Bürger:Selbst mit Unterschrift betrügt der sodaß man Kürzungen machen muß.
Dies zeigt die große Kluft schon an und mehr braucht man eigentlich nicht mehr zu wissen.Da es sich hierbei um Peanuts handelt reicht es gerade um die Peanuts der politischen Klasse zu halten.
600 Abgeordnete a 5500 (geschätzt) mal 12 Monate ergibt 39 Millionen Euro.
Peanuts zugegeben.
Die andere Rechnung.
Schätze mal 100 Mio Geschäftsessen mal 50 Euro mal 20%
Das ergibt 1 Milliarde zusätzlich zu versteuernder Einkommen.Zusätzlicher Steuerfluß geschätzt 25% bedeutet zusätzliche Steuern von 250 Mio DM.Das sind für den einzelnen auch nur Peanuts aber es ermöglicht die Finanzierung dieses obigen Unfugs noch zu erweitern.Nennen wir es eben Abgeordnetensteuerfreiediätenermöglichungssteuer abgeschöpft durch Subventionsverhinderungsessengesetz. Dieses System muß natürlich bis zur letzten Patrone gehalten werden.
Gruß EUKLID
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