Re: Erstkonflikt

verfasst von dottore, 20.11.2000, 20:33

>Hallo, dottore,
>Erstkonflikt, hm.
>ich gebe wieder, was ich von palästinensichen Freunden weiß:
>sie wurden aus Ihren Häusern geschmissen und vertrieben, weil es neue Machthaber in ihrer bis dahin angestammten Heimat gab, die sich des Gebietes bemächtigten.
>Und sie wurden"Fremde", wenigstens aber Bürger niederer Stufe am bisherigen Territorium.
>Ihr Besitz enteignet.

Es geht um die Palestinenser in den von Israel im Sechs-Tage-Krieg eroberten Gebieten.

Nun gibt es im Krieg das berühmte ius expropriatonis, d.h. der Sieger kann mit dem Eigentum des Unterlegenen mache, was er will (geltendes Völkerrecht, siehe auch die Enteignungen 1945 ff. in der damaligen SBZ).

Überdies wurde der 6-Tage-Krieg nicht von Israel begonnen, sondern war eindeutig ein Angriffskrieg der Araber (Syrien, Jordanien, Ägypten).

Die Gebiete, in denen heute die Palestinenser leben, wurden nach Kriegsrecht Jordanien abgenommen. Es könnte z.B. an Jordanien zurückgegeben werden. Was wäre dann?

Gut, die Gründung des Staates Israel, war auch keine so einwandfreie Sache, wie überhaupt kaum eine Staatsgründung jemals eine einwandfreie Sache war. Davor gab es ein britisches Protektorat und dagegen operierten die Juden mit Terror (Sprengung des King David Hotels durch den späteren MP Begin usw.).

Aber was hatten die Briten dort zu suchen? Es war eine Folge des - auch vom Osmanischen Reich - vergeigten WK 1. Denn davor war Palestina ganz eindeutig und unbezweifelbar türkisches Territorium.

Aber wie sind denn die Türken dahin gekommen? Und so weiter und so weiter. Schließlich bin ich beim Königreich Jerusalem angekommen, das unbezweifelbar von Christen beherrscht wurde. Und so weiter und so weiter...

Was haben die Palestinenser für ein Recht, im Westjordanland einen Staat zu haben, denn der letzte Staat vor der israelischen Okkupation (Kriegsrecht), der dort herrschte, war Jordanien (früher auch mal"Transjordanien")? Keines!

Was haben die Juden für ein Recht, das Westjordanland okkupiert zu halten? Das Kriegs- und das Kriegsfolgerecht?

Was aber haben die Juden für ein Recht, überhaupt über Israel zu herrschen? Ein aus der Macht des Faktischen (Staatsausrufung) hergeleitetes Recht. Israel war ja lange nicht von anderen Staaten anerkannt.

Kurzum: Es gibt kein Recht, das sich nicht mit einem zeitlich früheren kreuzen würde. Die ganze Geschichte besteht darin, Gewalt (ausgeübte oder angedrohte) in Recht (= Ruhezustand, keine Gefährdung) zu verwandeln.

Deshalb kannst Du mit allen diskutieren, bis Du schwarz bist. SINNLOS!

>Sie flohen nach Deutschland, wurden gottlob hier aufgenommen, und sind mittlerweile deutsche Staatsbürger. Sie sprechen Deutsch wie jeder hier, sind voll integriert. Dennoch hängen sie an Ihrer ursprünglichen heimat.

Wer hängt nicht an seiner Heimat? Das ist nun wirklich schwach als Argument.

>Die Frage eines evtl. angestammten Heimatrechts der semitischen Juden und deren prozentualen Anteil war ja einer der Aufhänger für das Verfahren gegen Jan Udo Holey, so daß ich dieses Thema nicht am Server ausbreiten möchte, aber per mail gerne meinen Info-Stand weitergebe.

"Heimatrecht" - wenn ich das schon höre! Ich bin 50 Jahre lang um meine Heimat beschissen worden, na und? Aber da es offenbar ein Recht ist, kann ich es ja einklagen. Und da es in der Vergangenheit liegt, muss ich Schadensersatz für nicht gewährtes Heimatrecht fordern. Das tue ich als erstes gegen die US-Armee, weil sie nicht im Stande war (oder willens), meine Heimat aus den Fängen des Sowjetkommunismus zu befreien.

Ja spinnen hier denn alle? Oder spinne ich?"Heimatrecht" ist genauso bullshit wie"Leitkultur" oder das Verbot, jeden nach Deutschland einreisen und dort um Arbeit nachfragen zu lassen, der möchte. HIER beginnt wieder einmal der gute, altbewährte Faschismus sein Haupt zu heben. Na dann: Gute Reise!

>Ich denke mal, daß es immer einen relevanten Zeitbezug braucht.
>Den beziffere ich mal frei heraus und willkürlich mit dem eigenen Erleben und dem der Vorgeneration.
>Will heißen, daß die Folgegeneration sicher noch Bindungen übernimmt an frühere Heimat (heimatvertriebene), daß es aber bei der Enkelgeneration stark nachlassen dürfte, und daß man in Jahrhunderten gerechnet wohl keine Ansprüche mehr herleiten kann und auch nicht sollte.

"Bindung"? Aha! Und das schreibt jemand, der"Weltbüger" sein will? Und der sicher nicht dort auf die Welt gekommen ist, wo er jetzt wohnt.

>Wer fordert Namibia zurück? Ich kenne keinen.

Völkerrechtlich abgewickelt. Versailler Vertrag.

>Wer überlegt sich Reparationsforderungen gegen Schweden aufgrund der verheerungen 1618-48? Wohl auch niemand.

Völkerrechtlich abgewickelt. 1648, Münster und Osnabrück.

>Der erste Weltkrieg? ist auch lange her.

Noch nicht ganz abgewickelt, aber schon fast.

>Der zweite Weltkrieg? Den haben viele noch erlebt oder bekommen jeden Tag die Auswirkungen ab.

Nicht abgewickelt. Hoffentlich aber bald.

>Diese Zeit ist noch lebendig.
>Mit Verlaub, ich halte es sehr wohl für einen Unterschied, ob jemand Steine wirft auf"eigenem" Territorium, oder ob er das in einer Gastnation tut, die mit dem Ursprungskonflikt nichts zu tun hat.

Schon sehr gut, das mit dem"eigenen" Territorium, dabei"eigenes" in Tütelchen gesetzt! Zeigt doch die ganze Schwäche des Arguments.

>Beides wird keine Lösung bringen.

Lösungen beingen nur Verträge, die beide Seiten binden. Davon sind wir d o r t weiter entfernt denn je.

>Aber die Flüchtlingslagerinsassen, die noch heute dort sitzen, haben auch nichts zur Lösung beigetragen.

Nein, die konnten auch gar nichts dazu beitragen. Frag' doch Mal Herrn Scharon, wie er in den Flüchtlingslagern gehaust hat (oder schon vergessen?).

Gruß

d.

>meint der Baldur und ist gespannt.
>
>>geht schon wieder los:
>>Reihenfolge, Ursache, Wirkung.
>>Baldur, den ich sehr schätze, soll hier Mal einen Konflikt beschreiben, der als"Erstkonflikt" zu bezeichnen ist. Und ich werde ihm zeigen, dass es nicht der Erstkonflikt war.
>>Geschichte heisst"schichten". Und auf eine Schicht folgt immer einer frühere und noch frühere, usw. usw.
>>Gruß (auch an Baldur, klaro)
>>d.
>Mit besten Grüßen


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            • Re: das geht jetzt wieder zu weit offtopic mT - dottore, 20.11.2000, 18:26
              • Re: Erstkonflikt - Baldur der Ketzer, 20.11.2000, 18:44
                • Re: Erstkonflikt - dottore, 20.11.2000, 20:33
                  • Ach dottore, Sie sind großartig! (owT) - Agnosie, 20.11.2000, 21:28
                    • @Agnosie - betreffend 26.08.2000 - Sascha, 21.11.2000, 00:40
                  • Re: Erstkonflikt - Sozialdarwinismus? - black elk, 20.11.2000, 21:59
                  • Re: Erstkonflikt - wir haben alle Ursachen im Sack, prima Zusammenfassung mT - Baldur der Ketzer, 20.11.2000, 23:14
              • Ich hätte auch Erstkonflikte anzubieten... - Hardy, 20.11.2000, 18:55
                • Re: Ich hätte auch Erstkonflikte anzubieten... - dottore, 20.11.2000, 20:40
              • Re: das geht jetzt wieder zu weit offtopic mT - nereus, 20.11.2000, 18:56
                • Re: das geht jetzt wieder zu weit offtopic mT - ach, was offtopic! - dottore, 20.11.2000, 20:35
                  • Re: nee, stimmt ja gar nicht, würde Ingo Appelt sagen - Baldur der Ketzer, 20.11.2000, 23:23
          • Re: 2 Seiten.... Geschichte treibt dahon, ob wir wollen oder nicht! - dottore, 20.11.2000, 18:24
            • Danke, lassen wir's damit bewenden! Schönen Abend noch und Gruß (owT) - ufi, 20.11.2000, 18:29
            • Geschichte treibt dahin, ob wir wollen oder nicht! Ein wenig Senf noch dazu.... - Hardy, 20.11.2000, 18:45
            • Hätte ich ja nicht gedacht, dass ich einem Bildzeitungsreporter.... - mond73, 20.11.2000, 18:48
              • Sorry, dottore.... - mond73, 20.11.2000, 18:56
                • Ach du lieber Mann im Mond!!! Jetzt kapiere ich die GeChichte... - Hardy, 20.11.2000, 19:01
                  • Das ist Familienzusammenführung!!! Und die"türkische" Bevölkerungsgruppe... - mond73, 20.11.2000, 19:04