- Bitte keinen neuen Silber- oder Goldstandard - R.Deutsch, 21.06.2004, 14:56
- Die Logik erschliesst sich mir nicht - chiron, 21.06.2004, 15:39
- Re: Zwangsabgaben - R.Deutsch, 21.06.2004, 16:19
- Re: Fiat Money ist nicht GZ, sondern aus GZ wird Fiat Money - dottore, 21.06.2004, 17:25
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - R.Deutsch, 21.06.2004, 18:24
- Re: Jaja, die"Bank an Ihrer Seite"... - dottore, 21.06.2004, 18:50
- Re: Reinhards Mißverständnis - Theo Stuss, 21.06.2004, 21:48
- Viel Spass beim Träumen - Yak, 22.06.2004, 09:51
- Re: Gutmenschenwelt - Tassie Devil, 22.06.2004, 11:11
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - ---Elli---, 21.06.2004, 19:40
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - paco panadero, 21.06.2004, 22:17
- Es hat niemand behauptet, dass es nicht funktioniert.... - - Elli -, 21.06.2004, 22:29
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - paco panadero, 21.06.2004, 22:17
- Re: Gilt das auch für den Staat? - Theo Stuss, 21.06.2004, 21:37
- Re: Jaja, die"Bank an Ihrer Seite"... - dottore, 21.06.2004, 18:50
- Soso, das Schwert zwingt die Ã-konomie herbei? - LeCoquinus, 21.06.2004, 22:10
- Re: Soso, das Schwert zwingt die Ã-konomie herbei? - dottore, 22.06.2004, 10:14
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - R.Deutsch, 21.06.2004, 18:24
- Re: Fiat Money ist nicht GZ, sondern aus GZ wird Fiat Money - dottore, 21.06.2004, 17:25
- Re: Zwangsabgaben - R.Deutsch, 21.06.2004, 16:19
- Re: Bitte keinen neuen Silber- oder Goldstandard - WARUM NICHT? - FOX-NEWS, 21.06.2004, 16:40
- Was ich nicht verstehe: - eesti, 21.06.2004, 17:10
- Re: Was ich nicht verstehe: - FOX-NEWS, 21.06.2004, 17:28
- Re: Was ich nicht verstehe: - eesti, 21.06.2004, 17:42
- Re: Was ich nicht verstehe: - FOX-NEWS, 21.06.2004, 17:28
- Was ich nicht verstehe: - eesti, 21.06.2004, 17:10
- klasse Beitrag - MarkXzzz, 21.06.2004, 19:53
- Wo ist der Unterschied zu heute? - Yak, 22.06.2004, 10:18
- Die Logik erschliesst sich mir nicht - chiron, 21.06.2004, 15:39
Re: Fiat Money ist nicht GZ, sondern aus GZ wird Fiat Money
-->Hi,
GZ ist ein Staatsgeschöpf, daran kann wohl kein Zweifel sein.
Da der Staat niemals genug GZ haben kann (!), um sein elendes Macht-Vorfinanzierungsproblem zu lösen, muss er sich in GZ verschulden. Da er die Schulden nicht am nächsten Tag zurück zahlt, haben diese"Laufzeit".
Bis zur Fälligkeit derselben, kann man diese beleihen, weshalb am Anfang allen Fiat Moneys der Lombard von Staatspapieren steht.
Ohne Ausnahme, siehe Bankengeschichte rauf und runter (die Lombarden sind halt nur als erste in der Neuzeit draufgekommen, in der frühen Antike waren es die Jungs aus Mesopotamien, sog."tamkaru").
Fiat Money entsteht als Lombard von Staatspapieren, die ihrerseits per Diskont zur noch nicht eingetroffenen Steuerzahlung entstehen.
Die Vorstellung GZ sei"Fiat Money" ist schlicht irrig. Sie verwechselt den (heutigen) Träger des GZ (Papier) mit dem Träger, auf dem das Fiat Money daher kommt (ebenfalls Papier).
Es geht auch anders: GZ ist Metall (oder was auch immer) und Fiat Money ist Papier. Oder auch: GZ läuft auf Papier als Träger und Fiat Money wird nur gebucht, am schönsten - und ganz papierfrei - basierend auf einer"Wertrechtsanleihe", die keinen physischen Träger mehr kennt. Und nun?
Hier also:
>so möchte ich hier mal eine grundsätzliche Anmerkung machen. In vielen Ländern ist fiat money GZ und trotzdem spart niemand in diesem Konfetti.
liegt der Fehler! Konfetti-Land Tralala. Gespart wird nicht per Halten der Konfetti, sondern in Titeln, die entsprechend mehr Konfetti in der Zukunft verheißen (drückt sich im"Zinssatz" aus, der bekanntlich in Tralala-Land entsprechend höher ist).
>Ich denke, dottores Abgaben- und Machttheorie ist eigentlich eine völlig andere Spielwiese und hat mit Ã-konomie nichts zu tun.
Es ist just die Wiese, auf der die"Ã-konomie" (Wirtschaften mit staatlich besichertem"privatem" Eigentum [ohne dabei das Obereigentum des Staates jemals aufzugeben] und staatlich besicherter Kontrakterfüllung) überhaupt gesprossen ist.
>Wenn ich mit dem Schwert verhandele, kann ich mir alle ökonomischen Überlegungen sparen.
Nein, das Schwert erst zwingt die Ã-konomie herbei (startet mit Tributen und deren Beschaffungszwang).
>Dann brauche ich kein Marketing etc. sondern haue meinen Kunden auf die Rübe und nehme ihnen das Zeug weg.
Richtig. Der Staat braucht kein Marketing. Er hat Finanzämter, Steuerfahndung und Polizei. Das genügt.
>Mafiazwang mag ja real sein, aber es hat mit Wirtschaften nichts zu tun.
Zum Staat als mafiöse Einrichtung siehe hier und beachte die schöne Reihenfolge: Mafia ---> Staat. Frau Prof. Kreisky hat es schon drauf.
>Zwang und Gewalt ist eine Sache, Wirtschaften und freiwilliger Austausch eine andere.
Freiwillig produzieren kannst Du gern in Deinem Garten. Sobald Du"arbeitsteilig" wirtschaftest, bist Du schon der gehobene Staatssklave, denn an wen wendest Du Dich, falls der Kontrakt, den jede Arbeitsteilung mit Fremden (also Familie, Stamm usw. außen vor) zwingend voraussetzt, von diesem nicht erfüllt wird?
Etwa an den Hl. Antonius? Wünsche frohes Kerzenaufstecken!
Gruß!

gesamter Thread: