- Bitte keinen neuen Silber- oder Goldstandard - R.Deutsch, 21.06.2004, 14:56
- Die Logik erschliesst sich mir nicht - chiron, 21.06.2004, 15:39
- Re: Zwangsabgaben - R.Deutsch, 21.06.2004, 16:19
- Re: Fiat Money ist nicht GZ, sondern aus GZ wird Fiat Money - dottore, 21.06.2004, 17:25
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - R.Deutsch, 21.06.2004, 18:24
- Re: Jaja, die"Bank an Ihrer Seite"... - dottore, 21.06.2004, 18:50
- Re: Reinhards Mißverständnis - Theo Stuss, 21.06.2004, 21:48
- Viel Spass beim Träumen - Yak, 22.06.2004, 09:51
- Re: Gutmenschenwelt - Tassie Devil, 22.06.2004, 11:11
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - ---Elli---, 21.06.2004, 19:40
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - paco panadero, 21.06.2004, 22:17
- Es hat niemand behauptet, dass es nicht funktioniert.... - - Elli -, 21.06.2004, 22:29
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - paco panadero, 21.06.2004, 22:17
- Re: Gilt das auch für den Staat? - Theo Stuss, 21.06.2004, 21:37
- Re: Jaja, die"Bank an Ihrer Seite"... - dottore, 21.06.2004, 18:50
- Soso, das Schwert zwingt die Ã-konomie herbei? - LeCoquinus, 21.06.2004, 22:10
- Re: Soso, das Schwert zwingt die Ã-konomie herbei? - dottore, 22.06.2004, 10:14
- Re: Mit solchen Leuten macht man keine Geschäfte - R.Deutsch, 21.06.2004, 18:24
- Re: Fiat Money ist nicht GZ, sondern aus GZ wird Fiat Money - dottore, 21.06.2004, 17:25
- Re: Zwangsabgaben - R.Deutsch, 21.06.2004, 16:19
- Re: Bitte keinen neuen Silber- oder Goldstandard - WARUM NICHT? - FOX-NEWS, 21.06.2004, 16:40
- Was ich nicht verstehe: - eesti, 21.06.2004, 17:10
- Re: Was ich nicht verstehe: - FOX-NEWS, 21.06.2004, 17:28
- Re: Was ich nicht verstehe: - eesti, 21.06.2004, 17:42
- Re: Was ich nicht verstehe: - FOX-NEWS, 21.06.2004, 17:28
- Was ich nicht verstehe: - eesti, 21.06.2004, 17:10
- klasse Beitrag - MarkXzzz, 21.06.2004, 19:53
- Wo ist der Unterschied zu heute? - Yak, 22.06.2004, 10:18
- Die Logik erschliesst sich mir nicht - chiron, 21.06.2004, 15:39
Re: Soso, das Schwert zwingt die Ã-konomie herbei?
-->>Warum nicht umgekehrt? Also ich hab bisher den Eindruck bekommen, daß die Ã-konomie eher einen Parasit hervorzaubert, den du meinetwegen als Schwert bezeichnen kannst.
Hi,
das ist die Produktion, nicht die Ã-konomie. Ã-konomie (arbeitsteiliges Wirtschaften) = Produktion plus Kontrakte.
Das Schwert erzwingt zusätzliche Produktion (der jeweils anderen) zugunsten des Waffenhalters. Diese Tributerzwingung (tribus = lat. [fremder] Stamm) ist der älteste Standard der Geschichte, nachdem sich Erzwingungs- (nicht Jagd)-Waffen) etablieren konnten - Obsidian als Angriffswaffen und auf breiter Front dann Bronze, das den Vorteil hat, nicht nur Verteidigungswaffen fertigen können (Helme, Panzer, Schilde, etc.). Obsidian unterlag der Bronze, zuletzt im großen Stil Mesoamerikaner gegen Spanier. Sonst hätten diese und andere Europäer sich nicht einen Kontinent unterwerfen könne. Unterwerfen = Erzwingung von Arbeit und Abgaben ="Herrschaft". Was sonst sollte"herrschen" heißen, wenn nicht dies?
>Einfaches Beispiel:
>Wie erklärst du das Phänomen des weltweiten Drogenhandels?
Ganz einfach durch das staatliche und durch Erzwingungswaffen besicherte Verbot von Drogen.
>Glaubst Du, die Drogenbarone wirtschaften, nur um damit dem Staat ihre Steuern entrichten zu können? Sicherlich bezahlen die auch Steuern mit GZ. Aber der Zwang zu Abgaben ist mit Sicherheit nicht deren Antrieb, gegen die Gesetze der Staaten, trotz härtester Sanktionen und gesellschaftlicher Ächtung, diese Geschäfte nicht nur über viele Jahrzehnte zu betreiben, sondern diese auch noch immer erfolgreicher auszubauen.
Wieselwort"Gesetze des Staates". Der Staat als Machtmonopolist erzwingt den Drogenverzicht. Warum? Damit er seine Abgabenbasis (Arbeitskräftemaximierung) maximieren kann. Im Rausch leistet man weniger oder nichts als ohne Rausch. Alltägliche Erfahrung. Und wer mehr leistet, kann höher besteuert werden.
>Ich kann dir durchaus ein reales Beispiel nennen, wo Menschen ohne Abgabenzwang (Steuern), ohne Registratur beim Staat, ohne Zwang zum Nahrungskauf ( Natur drumherum liefert genug davon kostenfrei) durchaus Strapazen auf sich nehmen und richtig wirtschaften um an GZ zu kommen. Warum denkst du tun die das, wenn sie NIEMAND dazu zwingt?
Das GZ ist der Zwang. Ohne GZ ist kaufen der benötigten Lebenserhaltungs- und Lebensaufenthaltskosten schlecht möglich, da GZ als"allgemein gültiges Zahlungsmittel" bestimmt ist. Das GZ wird besteuert ausgegeben (ZB-Satz) und damit erscheint der Abgabenzwang schon gleich zu Beginn.
>Weitere Frage: Hast du mal darüber nachgedacht, warum es in der menschlichen Gesellschaft überhaupt Machtstrukturen gibt.
Es ist schlicht produktiver (für den Machthalter), andere für sich arbeiten zu lassen als selbst den Buckel krumm zu machen. Der Kurs der Machterhaltungswaffen (und ohne Waffen keine Macht, wobei die Real-Waffe auch eine"ideologische" sein kann, siehe Schamanismus, Priesterkasten o.ä.) entspricht dem, was mit ihrer Hilfe von anderen abgefordert werden kann.
>Was um Himmels willen bewegt den Menschen dazu, sich über andere zu erheben, sie in irgend einer Form zu"beherrschen" und gar auszubeuten?
"Bewegt"? Die einfache Tatsächlichkeit, sie mit Hilfe von Waffen zwingen zu können. Ohne Waffen keine Herrschaft - wie denn?
>Ich denke die Antwort darauf, wäre DER Diskussionsansatz übers Wirtschaften.
Hatten wir schon seit längerem in depth diskutiert. Alles was wir heute als ökonomische"Essentials" ansehen (Eigentum, Geld, Zins, Vollstreckung, Sanktion) sind Macht-, Herrschafts- und damit Waffen-Derivate.
Nach 5000 Jahren einschlägig nachvollziehbarer Weltgeschichte hat sich das herumgesprochen.
Gruß!

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