Re: @ Turon oder zur Nutzung der Geschichte als Waffe

verfasst von André, 13.11.2005, 19:04

-->Hallo Turon,

Deine ausführliche Argumentationskette habe ich gelesen.
Leider hatte ich Dich zuvor überschätzt.
Deine Argumentation ist tatsächlich willkürlich und beginnt mit der größten nicht eindeutig dokumentierten Westausdehnung Polens knapp vor rund 1000 Jahren. Da hatte ich also doch recht, dass man - was genau so willkürlich wäre - die Zeit vor der Völkerwanderung zugrunde legen könnte. Du bist ganz dieser unsinnigen Argumentationskette gefolgt. Aber: Es gibt keinen Zeitpunkt während der uns überschaubaren Geschichte, den man als richtig oder gerechtfertigt zugrunde legen kann. Dass dies chauvinistische Personen dennoch wollen und vertreten, ist deren Bier.

Was man jedoch sehr wohl sagen kann, dass von und unter den jetzt noch Lebenden Menschen tiefstes Unrecht begangen wurde, nämlich Genozide und Vertreibungen. Diese zu rechtfertigen, ist nicht nur meiner Meinung nach schlichtweg schändlich, wenngleich man sie durchaus verstehen kann.

Zu Deinem und aller besserem Verständnis wiederhole ich meinen Beitrag vom 26.10.2005, an welchem nichts zurückzunehmen ist.

Hallo Turon,
offensichtlich war mein Beitrag nicht klar genug, deshalb nochmals ausführlicher.
Meines Erachtens gilt:
Das Aufrechnen von gegenseitigem Unrecht führt zu nichts.
Ein geschehenes Unrecht kann man nicht mit neuem Unrecht gutmachen.
Dass vielen Polen bei den Teilungen und während des letzten Krieges Unrecht getan wurde, ist unbestritten und wird hier allgemein anerkannt.
Die unselige Idee der Nationenbildung geknüpft an eine Sprache ist vor allem eine Schöpfung der Neuzeit, die lange Zeit überdies nicht überall in Europa praktiziert wurde, gewiss erst sehr spät in Deutschland, lange nach den zitierten Teilungen Polens. Bekanntlich war auch August der Starke von Polen eingeladen, ihr König zu sein. Es waren immer Herrschaften von Machtdynastien, die auf nationale Belange wenig Rücksicht nahmen, überdies wahrscheinlich mit diesem Begriff gar nichts anfangen konnten.
Die Frage, wieweit man denn historisch zurückgehen wolle, um all das vermeintliche „Recht“ vor allem jedoch das gegenseitige Unrecht zu begutachten, erscheint wenig hilfreich. Bekanntlich gab er zur Zeit der Völkerwanderung wieder ganz andere Besiedlungen. Die Germanen kamen ja auch aus dem Osten!
Es sollte doch nur um das gehen, was die noch heute Lebenden, ggf. als Kinder erlebt
und erlitten haben. Alles andere, und darin stimmen wir hoffentlich überein, ist reine Machtpolitik,
die nur Anlass zu neuen Streitigkeiten geben könnte.
Was an der polnischen (der offiziellen) Haltung hier als unbefriedigend angesehen wird, ist doch primär das Nicht-anerkennen-wollen, dass den deutschen Vertriebenen Unrecht geschehen ist. Bekanntlich war die Bevölkerung von Danzig (noch in den 20er Jahren) zu 97% deutsch Stettin zu über 99%. Ein Verstecken hinter Stalin ist bei dem Geschehenen zwar verständlich, jedoch sicher nicht der Weisheit letzter Schluss. Dass polnische Politiker überdies meinen, noch Forderungen stellen zu können (s. Sejm-Beschluss) ist Ausdruck einer Haltung, die eine Aussöhnung nur sehr bedingt oder gar nicht will. Das gilt gewiss nicht für die zahlreichen Polen, die ich kenne oder kennen gelernt hatte, sondern ausdrücklich für die die Staatsorgane und möglicherweise für die entsprechend beeinflusste Presse.
Insofern weicht die offizielle polnische Nachkriegspolitik völlig ab von derjenigen Frankreichs.
Bekanntlich hatten französische Truppen auch das Saarland besetzt und Frankreich wollte es nicht mehr deutsch wissen und hatte seine willigen Helfer. Aber nicht nur mit De Gaulle, sondern danach bestätigt durch alle französischen Regierungen gab es eine Aussöhnung, sodass bereits lange von einem sehr freundschaftlichen Verhältnis gesprochen werden kann. (Siehe deshalb auch die Beiträge von Helmut, der als deutscher auch en france chez soi sein kann!).
Dass zumindest zahlreiche polnische Politiker und die Presse an einer Aussöhnung wenig Interesse haben, belegen zwei Nachkriegsbeispiele:
1. der Kniefall Willy Brandts, der nicht respektiert wurde.
2. die Anmaßung mitreden zu wollen, wenn Russland und Deutschland eine Gaspipeline (an der auch weitere EU-Länder angeschlossen werden sollen) durch internationales Gewässer vereinbaren. Es ist zu offensichtlich, dass die polnischen Politiker nicht nur mitverdienen wollen sondern auch eine Möglichkeit suchen, wie sie ein zusätzliches Faustpfand gegen Deutschland in die Hand bekommen könnten. Aus unserer Sicht ist es ein der großes Verdienst Schröders hier nicht mitgespielt zu haben.
Und was das Nationalitätsbewusstsein anbelangt, so ist und kann dies bei den Polen gar nicht so unterentwickelt sein, wie Du anzunehmen scheinst, zumindest im Vergleich zu Deutschland. Hier ist das Selbstverständnis und die Selbstachtung bereits in kompletter Auflösung begriffen. Deutschland ist bereits voll zu einer, wenn auch teilweise unbotmäßigen amerikanischen Kolonie degeneriert. Gesungen wird bereits nahezu ausschließlich amerikanisch, die Sprache wird immer mehr amerikanisiert auch von denjenigen, die den US gegenüber eine kritische Haltung einnehmen. Unzählige sind ohne eigenen inneren Kompass, ja wissen gar nicht mehr, dass es so etwas gibt. Aber gerade aus dieser Entwicklung des Unkenntlichwerdens einer verbindlichen Werteskala sind bereits gravierende Gefahren erwachsen, die sich noch weiter zuspitzen dürften.
Insoweit ist es erfreulich, dass die Notwendigkeit einer kulturellen Neuorientierung in Europa bereits diskutiert wird.
Es bleibt also noch viel zu tun. Und die Verpflichtung liegt vor allem in einer Änderung der Einstellung der Politiker und Medien. Um im Sinne der europäischen Idee zu einer Abwertung der unsäglichen Nationalstaaten zu kommen ist offensichtlich eine Aufgabe für Generationen.
Mit den besten Grüßen
A.

Und jetzt noch einige Worte zu Deinem Vortrag.
Ich hatte vor 14 Tagen einen hier lebenden polnischen Unternehmer kennen gelernt, der war der Auffassung, dass es der polnischen Bevölkerung in der Geschichte gut gegangen sei, wenn sie von Deutschen regiert wurde. Ich habe dies nicht kommentiert.

Wenn bei Dir die polnische Nation mit Mieszko I beginnt, dann war das in Deutschland gewiss nicht der Fall. Nationales Denken ist hier erst lange nach der französischen Revolution entstanden und war überdies bis zur Reichsgründung überwiegend kulturell und sprachlich begründet. Das von Dir zitierte politische Deutschland existierte nicht. Was hatten Bayern je mit den polnischen Teilungen zu tun?

Wir leben im Heute und sollten uns der daraus resultierenden Verantwortung stellen, statt Unrecht rechtfertigen zu wollen. Und wenn es hier weiterhin am Bemühen fehlt, wie aus dem Sejm-Beschluss und den Äußerungen polnischer Politiker ersichtlich ist, dann gilt gewiss Deine in anderem historischen Zusammenhang gemachte Äußerung:
„Imho bin ich fest davon überzeugt, daß auch hier der Pendel zurückschlagen wird.“

Deshalb wäre es klug, nicht willkürlich 40 Generationen (=1000 Jahre) zurück zu rechten, eine Vorstellung die sogar das Alte Testament übersteigt, wo die Sünden der Väter bis ins 7. Glied verfolgt werden, sondern man sollte sich endlich bemühen, das Unrecht an den noch Lebenden wieder gut zumachen, soweit dies eben geht. Und da ist auch die polnische Seite gefordert und sollte sich nicht zurücklehnen und weitere Ansprüche ausdenken.
Ansonsten, dessen bin ich mir sicher, wird dem karmischen Gesetz nichts entgehen.
Mit den besten Wünschen
A.

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• @ andré - Turon, 13.11.2005, 05:09
  • Re: @ Turon oder zur Nutzung der Geschichte als Waffe - André, 13.11.2005, 19:04
    • Re: @ Turon oder zur Nutzung der Geschichte als Waffe - bernor, 13.11.2005, 21:02
      • Re: Die Geschichte des ach so friedliebenden Mieszko I - André, 14.11.2005, 08:59