Re: Feedback..............

verfasst von ottoasta, 03.09.2007, 21:41

-->Hallo @dottore,
danke für deine Ausführungen, ich gestatte mir, diese aus meiner Sicht zu kommentieren:

>In der Disku mit Steiger geht's nur um die Frage (die aber ECHT wichtig ist): >Existiert so etwas (wenns schon nix mit Tauschwirtschaft ist), wie eine"creditary economy" von Anfang an (These der gang8, mit Huudson, auch denkt in etwa unser guter alter Freund @popeye entsprechend, also jedenfalls die"modernsten" Anti-Mainstreamer.
Ich dagegen bestreite selbstverständlich keine"creditary economy", behaupte aber, die Geschichte lehrt, dass diese aus ex-nihilo-debts entstanden ist (Tribute, Steuern usw.).
Langsam fällt's mir schwer zu kapieren, warum das so schwer zu verstehen ist:
1. Abgabe wird festgesetzt (ex nihilo).
[:::::::::] usw.
9. Dass das kein"Investitionskredit" o.ä. ist (hallo - mit 30/40 % p.a.), sondern die schlanke Not schlechthin, will keiner verstehen.
Daran werden auch die scharfsinnigsten Anbalysen scheitern - der Mensch verdrängt seine"System"-Probleme (Staatssysteme, in Stämmen gibbet das nich) - insofern ist jede Diskussion müßig.

## deine Sichtweise, begründet, bestreite ich nicht! Im Gegenteil, sie ist logisch! Ich befasse mich schon lange mit Früh und Vorgeschichte, sowie mit der römischen Geschichte. Habe mir eine kleine Bibliothek zugelegt. Leider war es mir nicht vergönnt Latein zu lernen. Aber es gibt da gute Bücher.
Als Beispiel für die Römer: Dr. Marcus Junkelmann, war 2001 hier bei uns mit seiner Truppe auf Einladung des Gymnasiums und hat auf einer Wiese die 'alten Römer' auferstehen lassen. ich konnte mich dann lange mit ihm unterhalten, er signierte dann ein Buch von ihm.

Ich habe auch einige gute Übersetzungen sumerischer Tontafeln hier, aus der Zeit um 2600 BC aus dem Bereich Uruk. Hier herrschte Gilgamesch, er muss einer der mächtigsten Herrscher seiner Zeit gewesen sein; auch über andere Könige gibt es Überlieferungen, doch über Gilgamesch gibt es die bei weitem reichsten! Über die Nachfolger Sargon und Naram-Sin (Akkade) sind ebenfalls Überlieferungen erhalten.

Was ich damit sagen will: Zur damaligen Zeit gab es schon sehr weit entwickelte Staaten (Stadtstaaten?), somit auch Abgaben. Die mögen zuerst als Naturalien gegeben worden sein. Die Frage ist aber, warum überhaupt Abgaben? Da ist dein Schluss der logische: Einer hat sich als Anführer wählen oder bestimmen lassen. Ich denke, zuerst wurden ihm freiwillige Abgaben gegeben, als Anteil für seine 'Dienste' die er der Gemeinschaft lieferte. Denn der Übergang von der Stammesgesellschaft (vielleicht 20-50 Leute?) zu 'Staaten', am Anfang vielleicht mit einigen Hundert, dürfte ja schleichend gewesen sein! Die Tontafeln mit den ältesten Aufzeichnungen sagen ja nichts darüber, denn da waren diese 'Staaten' ja schon komplett ausgebildet!

Was mir dabie auffällt ist das sogen."jus primae noctis"! Ist auf den Tontafeln beschrieben und geht vermutlich weit, bis zu den Stammesgesellschaften zurück. Ich vermute, dass dies die eigentliche 1.Abgabe an den Stammesführer war! Ware bzw. später Geld konnte es ablösen bzw.ist parallel dazu geblieben; bis in das 17. Jahrhundert! Der 'Anführer' hat sich also mit Sex bezahlen lassen, konnte also seine Macht ausüben (Sex, Macht, Geld, ist heute noch so!). Ist psychologisch sehr gut vorstellbar: Der die Macht hat dies zu fordern wird also automatisch den anderen auf einen niedrigeren Posten stellen! Mit der Grösse der Stadtstaaten aber wurde es erforderlich eine Organisation aufzubauen. Das kostet! Zuerst in Naturalabgaben, dann in Silber. Die Beschaffung dieses Abgabengutes hast du ja sehr gut beschrieben. Da könnte ich ja eh nichts dazufügen.

Dein Satz: >Langsam fällt's mir schwer zu kapieren, warum das so schwer zu verstehen ist!< trifft auf mich sicher nicht zu!

Zur Macht ein kleines Kapitel zum schmunzeln: Du kennst sicher Balzac! Da gibt es in seinen 'Tolldreisten Geschichten' ein sehr schönes Kapitel, überschrieben mit"Die Predigt des lustigen Pfarrers von Meudon" (Rabelais) Es geht in dieser Geschichte um 'GARGANTUA', der seine Speisekammer einem Spitzmäuserich zur Bewachung anvertraute. Was dann geschah ist für mich eine Parodie, aber mit sehr ernstem Hintergrund, der von dir so oft erwähnten 'Zedierung'. Ich brauche das sicher hier nicht weiter ausführen, für einen sehr belesenen Diskutanten!

>Also ehrlich, Otto: Je mehr ich mir angucke ("unbiased" wie es so schön heisst), und das mit Hilfe der tollen Links, die das Forum obendrein spendiert - desto unguter fühle ich mich.

## Auch ich fühle mich nicht so wohl, deshalb habe ich, soweit möglich, vorgesorgt. Da ich schon mal sehr schwere Zeiten mitgemacht habe, denke ich, dass ich hier einen Vorteil gegenüber der jüngeren Generation habe.

>Falls Du mich fragts: Ich habe KEINE Lösung (für staats- also machtinduziete Ã-konomien) und jeder der mit"Patent-Lösungen aufwartet, ist nun wahrlich ein Scharlatan!

## Erwarte ich von niemandem!

>Mann-Otto-Mann - ich will doch keine Religion gründen. Hole Viert- und Fünftmeinunge ein. Ein bisserl Feedback wäre allerdings willkommen.

## prima, ich bin religionslos! Feedback: siehe vor, oben!

>Hör doch auf - geh joggen, saufen, pennen, wandern, pi...n, schwimmen, usw.

## mache ich sowieso! Danke und Gruss!
Otto

PS: Urschuld gefällt mir nicht, hört sich an wie 'Erbsünde', gibts da was Besseres?

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• Bei Eichelburg schreibt einer was bzgl fertigen Reservewährung???? - neo, 02.09.2007, 00:13
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